Απ'την αλανα του Δελτα στο VIP του Belmont Αρχική σελίδα Απ'την αλανα του Δελτα στο VIP του Belmont
Εδω συζηταμε για καθαροαιμα
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Υπολογισμός Αποδόσεων των Odds Compilers

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    Απ'την αλανα του Δελτα στο VIP του Belmont Αρχική σελίδα -> Handicapping και εκτελεση
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Ads






Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 20, 2017 4:40 am    Θέμα δημοσίευσης: Ads

Επιστροφή στην κορυφή
@ithinon@



Συμμετάσχουν: 12 Δεκ 09
Δημοσιεύσεις: 8629

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 08, 2011 11:31 am    Θέμα δημοσίευσης: Υπολογισμός Αποδόσεων των Odds Compilers Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Αποδόσεις και πιθανότητες: Όταν ανοίγουμε ένα κουπόνι η μιά ιστοσελίδα sportsbook, αυτό που βλέπουμε είναι τι πληρώνει η εταιρεία στοιχήματος για τους άσσους, τα χι και το διπλά. Για παράδειγμα διαβάζουμε:

(1) = 1.86, (Χ) = 3.80, (2) = 4.80

Πως βγαίνουν αυτά τα νούμερα; Στην πραγματικότητα δεν είναι αυτά τα νούμερα που βγάζει ο bookmaker, αλλά οι πιθανότητες των τριών αποτελεσμάτων και στη συνέχεια εφαρμόζει τη γκανιότα. Αν επιχειρήσω εγώ να παίξω back και τα τρία αποτελέσματα με τις παραπάνω τιμές τι θα γίνει; Για να έχω το ίδιο αποτέλεσμα ότι και να συμβεί πρέπει να μοιράσω τα λεφτά μου αναλογικά, δεν θα κερδίσω όμως ποτέ. Θα χάσω. Έστω ότι το σύνολο των χρημάτων μου είναι Τ και από αυτά ποντάρω στον άσσο X, στο χι Υ και στο διπλό Ζ. Για να παίρνω τα ίδια ότι και να γίνει πρέπει να ισχύει:

1.86 X = 3.80 Y = 4.80 Z = M

¶ρα Χ = Μ / 1.86 , Υ = Μ / 3.80 και Ζ = Μ / 4.80

Επειδή Χ + Υ + Ζ = Τ προκύπτει η σχέση:

Μ / 1.86 + Μ / 3.80 + Μ / 4.80 = Τ και προκύπτει Μ / Τ = 1 / ( 1 / 1.86 + 1 / 3.80 + 1 / 4.80 ) = 0.991

Επειδή το Μ (πόσα παίρνω) είναι μικρότερο από το Τ, σημαίνει ότι έχασα. Πόσα έχασα; Έχασα Τ – Μ = Τ – 0.991 . Τ = 0.009 . Τ ή 0.9 % του κεφαλαίου μου. ΣΆ αυτό τον υπολογισμό, που προκύπτει από τιμές Betfair, η απώλεια είναι μικρή. Σε άλλους bookmakers πάει πιό πολύ, κοντά 10%.
Η ποσοστιαία απώλεια κεφαλαίου αν παίξω αναλογικά όλα τα αποτελέσματα είναι η γκανιότα του παιχνιδιού (ορισμός).

Αν γενικότερα έχω μπροστά μου τρεις αποδόσεις αποτελέσματος 90λέπτου, α, β και γ τότε η γκανιότα τους είναι πάντα:

g = 1 – 1 / ( 1 / α + 1 / β + 1 / γ)

Στη Betfair, όπως λειτουργεί σήμερα, το g είναι της τάξεως του 1%, στους άλλους bookmakers πάει στο 6-7% και φτάνει μέχρι το 12-13% στους κρατικούς μπουκμέϊκερ όπως ο Ελληνικός ΟΠΑΠ (γιατί σΆ αυτούς οι εισφορές προς το κράτος είναι μεγάλες). Η Betfair σου κρατάει πάντως και μιά μικρή προμήθεια, ώστε τελικά με το παραπάνω εικονικό παιχνίδι δεν θα έχανες 0.9% αλλά γύρω στα 4-5%. (πάλι λιγότερα από τους κρατικούς όμως).

Τώρα τι κάνει ο bookmaker, είτε μας παίζει με νόμους ανταλλακτηρίου, είτε μας παίζει με νόμους εταιρείας στοιχήματος, είτε βάζει μεγάλη γκανιότα, είτε βάζει μικρή. Αυτό που κάνει είναι να προσδιορίζει τις πιθανότητες των αγώνων, βάσει των εισηγήσεων που του έκαναν οι odds compilers. Αν του είπαν ο άσσος = p, το χι = q και το διπλό = r, τότε γράφει τιμές που έχουν ως εξής:

Τιμή του άσσου = (1-g) / p
Τιμή του χι = (1-g) / q
Τιμή του διπλού = (1-g) / r


και αυτές είναι οι τιμές που βλέπουμε τυπωμένες.

Όταν δηλαδή παίζει κάποιος τον άσσο πιθανότητας p, επΆ άπειρον στην κάθε μονάδα θα του επιστρέφει κατά μέσο όρο 1-g, όπου 1-g < 1. Στην πράξει άλλοτε θα επιστρέφει στον παίκτη το (1-g) / p και άλλοτε το 0, αλλά ο μέσος όρος κάνει 1-g και τα λεφτά του παίκτη τρώγονται σιγά σιγά σαν αποτέλεσμα. Αυτό βέβαια με την προϋπόθεση ο προσδιορισμός των πιθανοτήτων p, q, r να είναι σωστός. Κάθε ματς είναι ένα πείραμα τύχης και όταν λέμε ότι η πιθανότητα της έκβασης «άσσος» είναι p, πρέπει να είναι όντως το p ή κάπου πολύ πλησίον εν πάσει περιπτώσει! Θα μπορούσε ο μπουκ να παίξει λίγο μΆ αυτές τις μονάδες, να δώσει στον άσσο λίγο παρακάτω π.χ. και στο χι λίγο παραπάνω, αλλά βασικά η μεθοδολογία είναι αυτή που σας παρουσιάζω.

Πως μπορεί να γλυτώσει ο παίκτης ; Βασικά δεν μπορεί.

Αν τα πειράματα τύχης ήταν προσδιορισμένα με απόλυτο τρόπο, όπως όταν τραβάμε κόκκινα, άσπρα και μαύρα μπαλλάκια μέσα από ένα βάζο, τότε βασικά δεν θα έπρεπε να παίζει κανένας απολύτως τίποτα, όσο μικρή και να ήταν η γκανιότα. Αλλά η ενασχόληση όλων μας με το στοίχημα ξεκινάει επειδή δεν είναι έτσι ακριβώς.

Για να κερδίσει η Manchester United τη Stoke σήμερα είναι ακριβώς 75 στα 100 τα κόκκινα μπαλάκια, όσο λέει η Betfair; Μήπως είναι 85 και άρα “την έχω” τη Betfair, σΆ αυτό το ματς; Γιατί αν πράγματι θεωρήσω 85% την πιθανότητα της Manchester και μου δίνει η betfair την απόδοση 1.32 που βλέπω τώρα στην ιστοσελίδα της, τότε ο μέσος όρος του παιχνιδιού μου είναι 0.85 x 1.32 = 1.122 και πάω για ένα 12.2% μέσο κέρδος. Όχι για 1% μείον πλέον αλλά για 12.2% συν. Ανάλογα λοιπόν ποιός τα λογαριάζει με μεγαλύτερη ακρίβεια τα ποσοστά των πιθανοτήτων είναι η δουλειά.

Αν κάνουμε αυτή τη δουλειά συνέχεια, και την κάνει και η betfair και οι άλλοι bookmakers, πως μπορούμε να μετρηθούμε; Είναι αναγκαίο νομίζω να μετρηθεί κανείς, γιατί αλλοιώς ισχύει ότι «πάμε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα»… Ας δούμε μερικά ματς από την προηγούμενη εβδομάδα για να σας δώσω να καταλάβετε ποιά είναι η μέθοδος μέτρησης.

Ημερομηνία/...... Ομάδες........../...... Τιμές betfair......//........ Τιμές ΟΠΑΠ.... /.. Αποτέλεσμα
26/12/2010 Fulham – Wst Ham 1.96-3.50-4.80........// 1.85 – 3.20 – 3.50............. 2
26/12/2010 Wolves – Wigan..... 2.15 – 3.40 – 4.00...// 1.95 – 3.10 – 3.20 .............2
26/12/2010 Man/ester – Sun/d 1.30 – 5.90 – 15.00// 1.20 – 4.60 – 10.00............ 1
26/12/2010 Blackburn – Stoke.. 2.40 – 3.35 – 3.40 // 2.00 – 3.10 – 3.05............... 2
26/12/2010 Bolton – West Brom 2.14 – 3.45 – 4.00 // 1.90 – 3.20 – 3.40............... 1

Μετατρέπω τις τιμές σε πιθανότητες, όπως τις “έβλεπαν”:

Παράδειγμα της Fulham, βάσει betfair:

Είναι 1 – g = 1 / ( 1 / 1.96 + 1 / 3.50 + 1 / 4.80) = 0.9958
και P(άσσος betfair) = 0.9958 / 1.96 = 0.508
P(χι betfair) = 0.9958 / 3.50 = 0.285
P(διπλό betfair) = 0.9958 / 4.80 = 0.207


και ομοίως για τα υπόλοιπα

Ποσοστά % betfair ......// Ποσοστά % ΟΠΑΠ....... / Αποτέλεσμα

0.508 – 0.285 – 0.207 // 0.475 – 0.274 – 0.251 ...........2
0.461 – 0.291 – 0.248 // 0.447 – 0.281 – 0.272 ...........2
0.765 – 0.169 – 0.066 // 0.724 – 0.189 – 0.087 ...........1
0.413 – 0.296 – 0.291 // 0.435 – 0.280 – 0.285 ...........2
0.464 – 0.288 – 0.248 // 0.464 – 0.276 – 0.260 ...........1

Παρατηρούμε τώρα ότι ο ΟΠΑΠ έβλεπε λίγο πιό σωστά τους δύο πρώτους αγώνες, η betfair τον τρίτο και τον τέταρτο και ότι έδιναν ακριβώς ίδιο ποσοστό για τον πέμπτο αγώνα στο νικητήριο σημείο. Η σύνθετη πιθανότητα με την οποία έβλεπε τη νικήτρια πεντάδα ο καθένας ήταν:

betfair = 0.207 x 0.248 x 0.765 x 0.291 x 0.464 = 0.053
ΟΠΑΠ = 0.251 x 0.272 x 0.724 x 0.285 x 0.464 = 0.065

Νικητής ο odds compiler του ΟΠΑΠ ! Στο μέσο όρο τα πέντε πειράματα τύχης ισοδυναμούν με ένα πενταπλό, το οποίο το έβλεπαν με πιθανότητα:

betfair = 0.053 1/5 = 0.351
ΟΠΑΠ = 0.065 1/5 = 0.366


Το ότι ο ΟΠΑΠ βγήκε πιό ψηλά, ίσως είναι τυχαίο, του δείγματος των πέντε αγώνων. Τι γίνεται όμως αν συμβαίνει αυτό τις πιό πολλές φορές; Τότε είναι λογαριασμός και παικτικά εκμεταλλεύσιμο στοιχείο! Γιατί σε μιά τέτοια περίπτωση, λέμε:

Μέσο κέρδος = πιθανότητα ΟΠΑΠ x τιμή betfair

και αν το μέσο κέρδος βγαίνει συν, τότε ο παίκτης πάει ταμείο. Αντίθετα πιθανότητα ΟΠΑΠ x τιμή ΟΠΑΠ βγαίνει γύρω στο -10% πάντα, oμοίως πιθανότητα betfair x τιμή betfair βγαίνει γύρω στο -1% πάντα και είναι κι αυτό περιττό να ασχοληθείς.

Το ψάξιμο των odds compilers

Τα παραπάνω είναι μαθηματικοί νόμοι. Αυτό που μας λείπει είναι τι βγάζει ο κάθε bookmaker, για να ξέρουμε τι γίνεται. Γενικά ισχύει ότι ο βαθμός αξίας (figure of merit) του bookmaker ή όποιας μεθόδου παράγει ποσοστά είναι ο εξής:

Q = exp ( – Σ log (Pi) / N )

Όπου Pi τα επαληθευόμενα ποσοστά και Ν ο αριθμός των δειγμάτων.
Στην πραγματικότητα ο τύπος είναι ο πολλαπλασιασμός των ποσοστών και μετά η ύψωση στη δύναμη 1/Ν. Το γράφουμε όμως έτσι γιατί αλλοιώς όταν το Ν είναι μεγάλο δεν υπολογίζεται χωρίς λογαρίθμους (ναπιέριους λογαρίθμους !). Αυτού του είδους τα νούμερα, είναι γεγονός ότι λείπουν από το internet, από τότε που το ανακάλυψε ο Έντισον, ή ο Αλ Γκορ αν θέλετε! Θα έπρεπε να υπάρχουν, αναφορικά με bookmakers, μηχανές πρόγνωσης, τίπστερς και τα λοιπά. Αλλιώς δεν βγαίνει συμπέρασμα.

Πρέπει να ξέρετε όμως ότι το παιχνίδι είναι όμως επικίνδυνο, γιατί παίρνουν αντιμέτρα αμέσως (οι εταιρείες). Αντίθετα, αν επρόκειτο για αμοιβαίο στοίχημα θα μπορούσαμε να συζητάμε γι αυτά τα πράγματα με περισσότερη ασφάλεια.


πολυ ενδιαφερον αρθρο του Νικου Παπαδακη (cosmicway) στο λινκ :

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


_________________
ΟΠΑΠ: Ότι να 'ναι αρκεί να 'κονομανε (!!)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
@ithinon@



Συμμετάσχουν: 12 Δεκ 09
Δημοσιεύσεις: 8629

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 08, 2011 11:45 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Αν τα πειράματα τύχης ήταν προσδιορισμένα με απόλυτο τρόπο, όπως όταν τραβάμε κόκκινα, άσπρα και μαύρα μπαλλάκια μέσα από ένα βάζο, τότε βασικά δεν θα έπρεπε να παίζει κανένας απολύτως τίποτα, όσο μικρή και να ήταν η γκανιότα. Αλλά η ενασχόληση όλων μας με το στοίχημα ξεκινάει επειδή δεν είναι έτσι ακριβώς.

Για να κερδίσει η Manchester United τη Stoke σήμερα είναι ακριβώς 75 στα 100 τα κόκκινα μπαλάκια, όσο λέει η Betfair; Μήπως είναι 85 και άρα “την έχω” τη Betfair, σΆ αυτό το ματς; Γιατί αν πράγματι θεωρήσω 85% την πιθανότητα της Manchester και μου δίνει η betfair την απόδοση 1.32 που βλέπω τώρα στην ιστοσελίδα της, τότε ο μέσος όρος του παιχνιδιού μου είναι 0.85 x 1.32 = 1.122 και πάω για ένα 12.2% μέσο κέρδος. Όχι για 1% μείον πλέον αλλά για 12.2% συν. Ανάλογα λοιπόν ποιός τα λογαριάζει με μεγαλύτερη ακρίβεια τα ποσοστά των πιθανοτήτων είναι η δουλειά.


εδω ειναι το "ζουμι" της υποθεσης....που υπογραμμιζει με τον πλεον εμφατικο τροπο την υποκειμενικοτητα των "ποσοστων"...!

οι παραγοντες που μπορουν να επηρεασουν το τελικο αποτελεσμα ειναι δεκαδες....και η "βαρυτητα" καθενος εξ αυτων ξεχωριστα στο μυαλο των παικτων διαφορετικη...!

πρεπει να λαμβανεται υπ΄οψη και το γεγονος, οτι στο ανταλλακτηριο αυτοι που αποφασιζουν ειναι απλοι παικτες οι οποιοι στο συνολο τους ενεργουν με απλοϊκα κριτηρια επιλογης...και δεν εχουν τα οπλα των στοιχηματικων εταιριων...(!) οποτε στο ανταλλακτηριο οι ευκαιριες ειναι πολυ περισσοτερες απ' οτι σε οποιοδηποτε "κοινο" μπουκ...!

_________________
ΟΠΑΠ: Ότι να 'ναι αρκεί να 'κονομανε (!!)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
burlingtonberty



Συμμετάσχουν: 14 Οκτ 10
Δημοσιεύσεις: 1823
Τόπος: Ουαγκαντούγκου

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 11, 2011 8:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παλιό αυτό.
Εκείνο που έπρεπε να καθιερωθεί στους μπουκ, προγνωστικάριους κλπ είναι το entropy test, για να καταλαβαίνουμε τι πιάνει ο καθένας, αλλά δεν ακούνε ή δεν θέλουν να ακούσουν.
Αυτό το τεστ είναι ένα είδος ταμείου.
Όταν μας λέει ο ένας εγώ έπιασα τη Λίβερπουλ και εγώ έπιασα την ¶ρσεναλ και εγώ έπιασα τη Στεάουα Βουκουρεστίου, τρέχα γύρευε.
Το άρθρο οπωσδήποτε δε λέει τίποτα επί του πρακτέου δηλ. πως γίνεται το handicapping στο ποδόσφαιρο. Προσπαθεί να εξηγήσει στον παίκτη τα των μετρήσεων.

_________________
η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται παρά μόνο σαν φάρσα - Μυλέν Ντεμονζώ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    Απ'την αλανα του Δελτα στο VIP του Belmont Αρχική σελίδα -> Handicapping και εκτελεση Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias

Abuse - Αναφορά παραβίασης - Οροι χρήσης υπηρεσίας.
Powered by forumup.us Δωρεάν forum, Δημιουργήστε το δικό σας φόρουμ δωρεάν! Created by Hyarbor & Qooqoa

Page generation time: 0.267