Απ'την αλανα του Δελτα στο VIP του Belmont Αρχική σελίδα Απ'την αλανα του Δελτα στο VIP του Belmont
Εδω συζηταμε για καθαροαιμα
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

End National Debt
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    Απ'την αλανα του Δελτα στο VIP του Belmont Αρχική σελίδα -> Πολιτική
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Ads






Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 24, 2017 1:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Ads

Επιστροφή στην κορυφή
Anonymous



Συμμετάσχουν: 16 Δεκ 09
Δημοσιεύσεις: 223

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 06, 2012 3:46 am    Θέμα δημοσίευσης: End National Debt Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Confused Confused Confused Confused


_________________
The biochemistry of today is the medicine of tomorrow

Alberto Sols
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
νεκροθάφτης



Συμμετάσχουν: 30 Μάϊ 12
Δημοσιεύσεις: 539

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 06, 2012 3:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: End National Debt Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

PROKROUSTIS έγραψε:
Confused Confused Confused Confused



Άλλος..Τσάκας..μας βρήκε..,που θα φέρει τον..Πρίγκηπα..

Prokrousti, μήπως είσαι..βάζελος;;;

_________________
Το αφεντικό..τον σκύλο του, ο σκύλος την γάτα και η γάτα..την ουρά της!!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
νεκροθάφτης



Συμμετάσχουν: 30 Μάϊ 12
Δημοσιεύσεις: 539

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 06, 2012 4:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Για να σου το κάνω πιο λιανά, θα σου πω κατ΄αρχήν οτι δεν υπάρχουν πιο αφελείς από τους καθηγητές Πανεπιστημίου, γι΄αυτό και τους βάζουν μπροστά τα κοράκια..
Πρώτον, γιατί να δεχθεί η ΕΚΤ να ανταλάξει τα ελληνικά ομόλογα με τά αντίστοιχα των ΗΠΑ (μάλλον κάποιων φαλιρισμένων Πολιτειών); Άλλωστε η ΕΚΤ ρευστό χρειάζεται σήμερα, για να χρηματοδοτήσει τα ελλείμματα των άλλων ευρωπαϊκών χωρών, όχι νέα ομόλογα.
Δεύτερον, εάν ζητήσουν κούρεμα αυτοί αύριο, θα πιάσουν αιχμάλωτη όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Τους έχεις για κορόιδα τους Ευρωπαίους τραπεζίτες;
Και τρίτον, εάν αύριο ζητήσουν οι νέοι κάτοχοι των ελληνικών ομολόγων (Αμερικανοί κεφαλαιούχοι) την αποπληρωμή των ελληνικών ομολόγων και υπαρχει αδυναμία εκ μέρους του Ελληνικού Κράτους, τότε οι Αμερικάνοι θα πατήσουν πόδι στην Ελλάδα και θα προσθέσουν άλλο ένα αστέρι στην σημαία τους..

_________________
Το αφεντικό..τον σκύλο του, ο σκύλος την γάτα και η γάτα..την ουρά της!!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
νεκροθάφτης



Συμμετάσχουν: 30 Μάϊ 12
Δημοσιεύσεις: 539

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 06, 2012 4:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καλά, το άλλο θέμα που έθιξε, των μετοχών της Τράπεζας της Ανατολής, δεν το συζητάμε..
Είναι επιπέδου Τριανταφυλλόπουλου - Χαρδαβέλα..

_________________
Το αφεντικό..τον σκύλο του, ο σκύλος την γάτα και η γάτα..την ουρά της!!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Anonymous



Συμμετάσχουν: 16 Δεκ 09
Δημοσιεύσεις: 223

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 06, 2012 5:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οχι δεν ειμαι Βαζελλος!

Δεν ξερω αν ειναι ετσι ή δεν ειναι δεν ξερω αν πραγματικα αυτοι οι τυποι εχουν μισο τρις για να σωσουν την Ελλαδα αλλα και ακομα αν τα εχουν αν θα σωσουν την Ελλαδα. Και οκ αντε και τα εχουν και αντε και δεχεται το ΔΝΤ και η ΕΚΤ να δεχθει τα ομολογα τα οποια ισχυριστηκε εκεινος οτι ειναι ληγμενα αρα εχουν το μετρητο εφοσον εχουν ληξει... το αντιτιμο ποιο ειναι;

Ας περιμενουμε μεχρι τις 12 Σεπτεμβρη και βλεπουμε....

Παντως και εγω ειμαι μπερδεμενος και για αυτο εβαλα αυτα τα emoticons (confused)

_________________
The biochemistry of today is the medicine of tomorrow

Alberto Sols
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
νεκροθάφτης



Συμμετάσχουν: 30 Μάϊ 12
Δημοσιεύσεις: 539

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 06, 2012 5:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η μόνη πρόταση που θα ευσταθούσε - κάτι τέτοιο όμως δεν αναφέρθηκε στην παραπάνω συνέντευξη - είναι να αγοράσουν (με ζεστό χρήμα) Έλληνες ομογενείς ελληνικά κρατικά ομόλογα, από την δευτερογενή αγορά, όπου η σημερινή τους αξία είναι πολύ μικρότερη της ονομαστικής τους τιμής και να τα ανταλλάξουν με το ελληνικό κράτος με αντίστοιχης αξίας (όσο θα τα αγόραζαν) ομόλογα αρκετά μεγαλύτερης χρονικής διάρκειας αποπληρωμής. Τότε πραγματικά θα ανέπνεε η ελληνική οικονομία. Όνειρα θερινής νυκτός δηλαδή..

_________________
Το αφεντικό..τον σκύλο του, ο σκύλος την γάτα και η γάτα..την ουρά της!!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
νεκροθάφτης



Συμμετάσχουν: 30 Μάϊ 12
Δημοσιεύσεις: 539

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 06, 2012 5:23 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

PROKROUSTIS έγραψε:
Οχι δεν ειμαι Βαζελλος!

Δεν ξερω αν ειναι ετσι ή δεν ειναι δεν ξερω αν πραγματικα αυτοι οι τυποι εχουν μισο τρις για να σωσουν την Ελλαδα αλλα και ακομα αν τα εχουν αν θα σωσουν την Ελλαδα. Και οκ αντε και τα εχουν και αντε και δεχεται το ΔΝΤ και η ΕΚΤ να δεχθει τα ομολογα τα οποια ισχυριστηκε εκεινος οτι ειναι ληγμενα αρα εχουν το μετρητο εφοσον εχουν ληξει... το αντιτιμο ποιο ειναι;

Ας περιμενουμε μεχρι τις 12 Σεπτεμβρη και βλεπουμε....

Παντως και εγω ειμαι μπερδεμενος και για αυτο εβαλα αυτα τα emoticons (confused)


Και αφού είναι Έλληνες και το κάνουν για την πατρίδα τους, τότε γιατί πρότειναν να αγοράσουν και το Ισπανικό χρέος των 200 δις; Σαν λίγο μπερδεμένά, δεν νομίζεις οτι μας τα λένε;

_________________
Το αφεντικό..τον σκύλο του, ο σκύλος την γάτα και η γάτα..την ουρά της!!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Anonymous



Συμμετάσχουν: 16 Δεκ 09
Δημοσιεύσεις: 223

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 06, 2012 11:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Koιτα κανονικα δεν πρεπει να πιστευουμε σε καλους Σαμαρειτες.... Αλλα υπαρχουν στιγμες που δεν πρεπει να αμφισβητειται η υπαρξη τους... Μπορει να την εχουν δει προσωπικα σε στυλ ξερετε κατι εμεις οι αρχηγοι του πλανητη και σας μαμαμε ολους.... Εχουμε χαρτι ειστε ενα τιποτα και σας κανουμε οτι θελουμε και να κανουνε επιδειξη δυναμης με οχημα την Ελλαδα....

Αν αυτο θελουν να κανουνε ξεκινωντας απο την Ελλαδα και συνεχιζοντας σε Κυπρο και Ισπανια ή ακομα και Αμερικανικες πολιτειες κανενα προβλημα. Μακαρι οι ανθρωποι να εχουν αυτη τη δυναμη....

Το πιστευω; Και μενα αμα πιασω τα στανταρ που εχω θεσει μου ελεγε καποιος θα ρθεις να τους φαμε θα του ελεγα ναι και αμισθη θα πληρωνομαι απο τα επαθλα γιατι δεν θα με ενδιεφεραν τα λεφτα αλλα να κανω καποιον να νιωσει οπως ενιωσα εγω το 2004 και κατι παραπανω...

_________________
The biochemistry of today is the medicine of tomorrow

Alberto Sols
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
νεκροθάφτης



Συμμετάσχουν: 30 Μάϊ 12
Δημοσιεύσεις: 539

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 06, 2012 1:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

PROKROUSTIS, αντιγράφω από το ΑΝΤΙΝΕWS, για την περίπτωση που δεν έχεις ενημερωθεί επί των τελευταίων εξελίξεων. Όχι μόνο δικαιώθηκα γι΄αυτά που σου έγραφα, αλλά με "αντέγραψε" και ο Άδωνις Γεωργιάδης, που μίλησε για νέο Τσάκα και.. Άραβες πρίγκηπες-επενδυτές για τον ΠΑΟ..
Λες να μας διαβάζει εδώ;;;


στην υπόθεση του ομολόγου των 600δις

Από Editor στις 05/10/2012














Μια νέα τροπή λαμβάνει η υπόθεση με τα 600 δισ. των ομογενών της οργάνωσης End National Debt. Ο στενός φίλος του προέδρου του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελου Βενιζέλου, καθηγητής Θεόδωρος Καρυώτης ο οποίος είχε τοποθετηθεί στην 4η θέση του ψηφοδελτίου Επικρατείας, ομολογεί την ενεργό του εμπλοκή στην απάτη.

Ο κ. Καρυώτης που σήμερα, εκ των υστέρων, αποκηρύσσει την οργάνωση και προσωπικά τους κυρίους Μανώλη Λαμπράκη και Αρτέμη Σώρρα κάνοντας λόγο για απατεώνες, χρυσαυγίτες και δωδεκαθεϊστές στην απολογητική του επιστολή αναφέρει όλο το χρονικό της συμμετοχής του στην υπόθεση.

Υποστηρίζει βέβαια, σήμερα, ότι τον χρησιμοποίησαν .

Το πλήρες κείμενο της ανακοίνωσης του κ. Θεόδωρου Καρυώτη:

Επειδή το όνομά μου έχει αναφερθεί αρκετές φορές στην υπόθεση End θεωρώ απολύτως αναγκαίο να διευκρινίσω ορισμένα πράγματα.

Το καλοκαίρι το 2011 γνώρισα στη Νέα Υόρκη, τον ιατρό Μανώλη Λαμπράκη και μου ανέφερε ότι θαύμαζε τη δουλειά μου στο θέμα της ΑΟΖ. Αργότερα μου σύστησε τον κ. Αρτέμη Σώρρα, λέγοντας μου ότι ο κ. Σώρρρας είχε στην κατοχή του 40 μετοχές μιας κάποιας τράπεζας που λεγόταν Τράπεζα της Ανατολής και με παρακάλεσε να κάνω μια αποτίμηση αυτής της μετοχής, καθόσον γνώριζε ότι είμαι οικονομολόγος και θα μπορούσα να κάνω μια τέτοια αποτίμηση. Μου εξήγησε επίσης ότι αυτή η μετοχή δεν είχε αγοραστεί από την Εθνική Τράπεζα.

Με τους υπολογισμούς που έκανα έφτασα στο συμπέρασμα ότι η αξία της μετοχής σήμερα έφτανε στο εξωφρενικό και ασύλληπτο ποσό των 675 δισ. ευρώ. Δυο ημέρες αργότερα ο Λαμπράκης με επισκέφθηκε αργά το βράδυ σε φιλικό σπίτι στη Νέα Υόρκη και μου ζήτησε να υπογράψω αυτή την αποτίμηση, πράγμα που έκανα. Σημειώνω επίσης ότι ουδέποτε εξέφρασα γνώμη για τη μετοχή που μου έδειξαν αναφορικά με τη γνησιότητα της ή εάν είχε γίνει εκκαθάριση αυτής της μετοχής.

Αργότερα, ο Μανώλης Λαμπράκης αποφάσισε να δημιουργήσει μια οργάνωση που την ονόμασε END που είναι τα αρχικά των λέξεων End National Debt. Διόρισε τον εαυτό του πρόεδρο της οργάνωσης και εμένα αντιπρόεδρο. Δυστυχώς εγώ δεν έφερα καμία αντίρρηση γιατί δεν γνώριζα ότι σκεφτότανε να με χρησιμοποιήσει στα σχέδια του μια και κάποια στιγμή θα χρησιμοποιούσε την επιστημονική αλλά και την πολιτική μου υπόσταση.

Ξαφνικά, την ίδια περίοδο εμφανίστηκε ο κ. Αρτέμης Σώρρας λέγοντας ότι έχει στη διάθεσή του ομόλογα του αμερικανικού δημοσίου αξίας 2,8 τρισ. δολαρίων. Δυστυχώς ούτε τότε έφυγα από την οργάνωση. Αρχισα βέβαια σιγά σιγά να καταλαβαίνω ότι κάτι δεν πάει καλά και ιδιαίτερα πρόσφατα όταν άρχισα να αντιλαμβάνομαι ότι πολλά μέλη ήταν οπαδοί της Χρυσής Αυγής και Δωδεκαθεϊστές.

Επαψα να είμαι μέλος της οργάνωσης, πολύ καθυστερημένα, την 9η Σεπτεμβρίου 2012. Εκείνη την ημέρα συνάντησα τον Μανώλη Λαμπράκη στο ξενοδοχείο Χίλτον της Αθήνας και του είπα προφασιζόμενος ότι υπάρχει πιθανότητα να αρχίσω να εργάζομαι για το ελληνικό δημόσιο και επομένως, με βάση τους κανονισμούς της οργάνωσης, δεν μπορούσα να παραμείνω μέλος της εκτός εάν ο μισθός μου προέρχεται όχι από το ελληνικό δημόσιο αλλά από την ίδια την οργάνωση. Τον ερώτησα εάν η πάμπλουτη οργάνωση ήταν σε θέση να μου παρέχει αυτό το μισθό και μου τόνισε ότι η οργάνωση δεν διέθετε χρήματα για κάτι τέτοιο. Προηγουμένως βέβαια μου είχε αναφέρει ότι η οργάνωση διέθετε 600 δισ. δολάρια για να σώσει την Ελλάδα και άλλα 50 δισ. για να σώσει την Κύπρο. Δυστυχώς με καθυστέρηση τουλάχιστον ενός έτους, κατάλαβα ότι η υπόθεση θύμισε το νερό του καματερού και υπέβαλα την παραίτησή μου.

Εκφράζω τη βαθύτατη λύπη μου για την καλοπροαίρετη ανάμειξή μου σε μια τέτοια υπόθεση με την οποία ουδεμία σχέση επιθυμώ πλέον να έχω.

Ο κ. Καρυώτης είναι καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Μέριλαντ, αρμόδιο για θέματα Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας.



This entry was posted in Επικαιρότητα. Bookmark the permalink.


18 σχόλια στο Νέα στην υπόθεση του ομολόγου των 600δις


katalytikos είπε:

05/10/2012 στις 10:19 pm


…… καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Μέριλαντ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Μεγάλο νούμερο!!!! …. τα 675 δις!!!!!!!!

Απάντηση



franc είπε:

05/10/2012 στις 10:24 pm


Τώρα πως άτομα με αυτό το IQ καταλήγουν καθηγητές σε Πανεπιστήμια και εισπράττουν παχυλούς μισθούς απο το χρεωκοπημένο Ελληνικό Δημόσιο είναι και αυτό φαινόμενο των καιρων και ίσως κάποτε η δικαιοσύνη να το ερευνήσει…
Βεβαίως ο κ. Λαμπράκης μπορεί κάλλιστα να αδειάσει τον κ.Καρυώτη λέγοντας οτι η ανακοίνωσή του είναι ψευδής και συκοφαντική για την οργάνωση διότι ο κ. Καρυώτης προσπάθησε να αποκομίσει χρήματα υπό μορφήν μισθού απο την οργάνωση, η οποία δεν μάσησε και γι ‘αυτό αυτός τώρα βγαίνει και τους καρφωνει…

Απάντηση



ΣΤΕΛΙΟΣ είπε:

05/10/2012 στις 10:41 pm


” …πως άτομα με αυτό το IQ καταλήγουν καθηγητές σε Πανεπιστήμια…”

Εδώ ολόκληρο Χάρβαρντ και πληρώνει τον ΓΑΠ!!!!!

Απάντηση



Aφροδίτη είπε:

05/10/2012 στις 10:45 pm


Μια και ο άνθρωπος είναι καθηγητής σε πανεπιστήμιο αρμόδιο για τα θέματα που αφορούν στο Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας, μπορεί να ενεπλάκη στην υπόθεση με την κρυφή ελπίδα της λήψης κανενός γερού θαλασσοδανείου, αφού ως Έλλην γνωρίζει πως αυτά είναι τα πλέον συμφέροντα!

Απάντηση



Κυθήριος είπε:

05/10/2012 στις 11:20 pm


Δηλαδή ἄν τοῦ παρεῖχαν τό μισθό πού τούς ζήτησε,θά συνέχιζε νά τούς πιστεύει;

Απάντηση



anonymous είπε:

05/10/2012 στις 11:23 pm


Το πράγμα είναι απλό. Οι μάγκες προσπαθούν να ισχυροποιήσουν-ξεπλύνουν τις μετοχές της τράπεζας ανατολής οι οποίες έχουν ακυρωθεί και δεν υφίστανται.

Απάντηση



δημης είπε:

06/10/2012 στις 12:03 am


Εδώ κύριε ΔΕΝ ΕΙΧΑΤΕ (ή κάνατε πως δεν είχατε…) καταλάβει τον…GAP-GAP σοσιαλιστη σκεπτόμενο αντεξουσιαστή…και θα καταλαβαίνατε τους τσαρλατάνους;;;;
Βλάξ ή αφελής ;;;;; όποι “κουστουμακι από τα δύο να φορέσετε ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ φωνάζει….
Πάντως γιά να μή σας ταράξουμε τον μακρύ- βαθύ- σοσιαλιστικό-αντεξουσιαστικό σας ύπνο δεν πρόκειται να διωχθείτε …Άνετα και κοιμόμενος θα καταβροχθίζετε σείσ και οι “σύντροφοι ” τα κλεμένα…

Απάντηση



Ο Χαζος του χωριου είπε:

06/10/2012 στις 12:11 am


Μα δεν ειναι χαζος ! (αυτος ειμαι εγω…)

Ανηθικος ειναι και παγαποντης…Μυρισε μαρουλι, ετρεξε ! Αλλα μολις η μυρωδια ειχε…και νεφτι…λακισε !!!

Τοσο απλα…Οπως ΟΛΑ τα λαμογια εντος και εκτος….Μαρυλαντ !

Απάντηση



nikos είπε:

06/10/2012 στις 12:22 am


Τραγική ιστορία για γέλια και κλάματα . Είναι και καθηγητής πανεπιστημίου ;;;; Ημαρτον!!!

Απάντηση



aris. A είπε:

06/10/2012 στις 12:30 am


Θέε μου αν υπάρχεις προστάτευσε μες.

Τι άλλο θα ακούσουμε από υπό σοβαρούς υποτίθεται ανθρώπους.

Απάντηση



Kostas είπε:

06/10/2012 στις 12:45 am


1. Ο κ. Καρυώτης δεν είναι Καθηγητής στο University of Maryland, αλλά Λέκτορας στο Towson University … που βρίσκεται στην πολιτεία Maryland !

2. Ο Βενιζέλος τον παρουσίασε και ως παλαιό στέλεχο του ΠΑΚ, ιδρυτικό μέλος του ΠΑΣΟΚ,

δείτε αυτό : Κύριε Σώρρα, γιατί δεν αγοράζετε το ΔΝΤ; Να είναι ελληνικό και να δανείζουμε σε όποιον θέλουμε!

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!



Απο την μεριά του ο Καρυώτης λέει ότι

«Ο Βενιζέλος είναι ο πιο ικανός και ευφυής Έλληνας πολιτικός»

Λέτε να είναι δικό του το κόλπο ;;

Απάντηση



ορεσείβιος είπε:

06/10/2012 στις 6:15 am


Προχθές βρήκα σε μια παλιά στάνη ένα χρυσόβουλο του Καίσαρα που δωρίζει την περιοχή κάτω του Δουνάβεως και μέχρι Λιβύης στον κομιστή…
Κανένας καθηγητής να εκτιμήσει την αξία του,και μετά να το πουλήσουμε κομματάκι κομματάκι στους χρήσιμους ηλίθιους?
Αν είναι και απο το πανεπιστήμιο της νέβερλάντ ακόμη καλύτερα.
ΥΓ
Πως το λέγανε ,πως τον λέγανε αυτόν τον τύπο που μας έφεραν απο το αμέρικα πριν μερικά χρόνια? Ενα μικρολαμόγιο μπογιατζή που λίγο έλειψε να αγοράσει όλη την χώρα και το αιγαίο μαζί,αν θυμάστε…Και χωρίς να φτιάξουμε ΑΟΖ.
κουσκούς,κασκετάς…το βρήκα…Κοσκωτάς λεγόταν…
Τι ωραίοι καιροί…
Δεν αλλάξαμε καθόλου…Το ντιενέι μας είναι…Το αρχαιοελληνικό κατά 63,124% κατά τον αιματολόγο του κλούβιου αυγού.
.
Μαρμπαριά και τούνεζη…
Και αυτές μου ανήκουν σύμφωνα με το χρυσόβουλο, ελάτε παλληκάρια θα πήξουμε στο πετρέλαιο,σεχίχηδες θα κάνουμε τους έλληνες,πραγματικούς όχι σαν αυτούς που έφερε ο τσάκας…
Ας βάλει κελεμπία ο μιχαλόλιας και άντε να τον γνωρίσεις απο τον σείχη του κατάρ…Θα το κλείσουν μέσα τον καταραμένο για αντιποίηση αρχής.Ο δικος μας είναι ο αυθεντικός.
.
Ενας καθηγητής χρειάζεται μόνο και έχουμε στο τσεπάκι μας όλη την ευρώπη.ΟΛΑ..Αφού έχουμε την γή μας ανήκουν όλα.
Τα υπερκείμενα τοις υποκοιμημένοις.

Απάντηση



Νεφεληγερέτης είπε:

06/10/2012 στις 8:03 am


Ο πρῶτος σχολιαστής ορθός…..
Μόνο πού ζήτησε $10.000.000 γιά νά μείνη στήν οργάνωση από τήν ὁποία είχε παραιτηθή δύο φορές γιά νά πολιτευτεί καθ᾽οτι ασύμβατο μέ τό καταστατικό….

Απάντηση



Διηνεκης είπε:

06/10/2012 στις 8:05 am


Δεν γνωρίζω τι σκοπό είχε ο καρυωτης κ´ ανακατευτηκε με τα Λαμόγια,αυτο που ξέρω είναι όμως πως κάνει μια πολλή καλη κ´ σοβαρή δουλειά με το θέμα τις ΑΟΖ

Απάντηση



franc είπε:

06/10/2012 στις 10:08 am


Τουλάχιστον τώρα ξέρουμε τι είναι τα 600 δις της End.!!!
Είναι η αξία των μετοχών της Τράπεζας της Ανατολής, σύμφωνα με την εκτίμηση του στενου φίλου του προέδρου του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελου Βενιζέλου, καθηγητή Θεόδωρου Καρυώτη ο οποίος είχε τοποθετηθεί στην 4η θέση του ψηφοδελτίου Επικρατείας…Αν τα προσθέσουμε στην αξία του χρυσόβουλου του Καίσαρα που κατέχει ο φίλος Ορεσείβιος εδώ πιο πάνω, έχουμε πραγματώσει τον Υψιστο Εθνικό Στόχο. Είμαστε πλέον η Νορβηγία του Νότου. Οχι απλώς η Δανία…

Απάντηση



Ο Θείος είπε:

06/10/2012 στις 11:27 am


Και όμως τα 600 δις υπάρχουν….
Σε παλιές Ιταλικές λιρέττες.

Απάντηση



Ο Θείος είπε:

06/10/2012 στις 11:30 am


Ή σε λιρέττες Εξαρχείων;
h**p://www.protothema.gr/greece/article/?aid=127980
Το εσκούδο Αμπελοκήπων είναι πολύ “σκληρό” για τέτοιες μπίζνες.

Απάντηση

_________________
Το αφεντικό..τον σκύλο του, ο σκύλος την γάτα και η γάτα..την ουρά της!!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Anonymous



Συμμετάσχουν: 16 Δεκ 09
Δημοσιεύσεις: 223

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 10, 2012 12:27 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

φιλε δεν ειπα οτι εχεις αδικο ειπα ας περιμενουμε να δουμε.... Τελικα η μοναδικη σωτηρια για την Ελλαδα ειναι να ξεκινησει ο νοτος να μποικοταρει την γερμανικη αγορα.... Αν σταματησει η Ιταλια, η Ισπανια η Ελλαδα η Πορτογαλια να αγοραζει γερμανικα προιοντα και παρει τη κατιουσα η γερμανικη αγορα μονο τοτε θα ρθουνε στα ισα τους...

Αλλα δυστυχως δεν βλεπω κατι τετοιο... Εχει γεμισει η Αθηνα με μηχανες BMW αυτοκινητα , μερσεντες μινι κουπερ οι 8 στις 10 κουζινες ειναι μπος και μιλε και παει λεγοντας....

_________________
The biochemistry of today is the medicine of tomorrow

Alberto Sols
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
νεκροθάφτης



Συμμετάσχουν: 30 Μάϊ 12
Δημοσιεύσεις: 539

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 10, 2012 10:58 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το ξέρω Προκρούστη, οτι εσύ ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΑ είπες ας περιμένουμε..
Εγώ όμως, το μήνυμα που ήθελα να περάσω είναι οτι στην Ελλάδα ό,τι μας έχεις βρει, οφείλεται στο γεγονός οτι είμαστε καλοπροαίρετοι-και παλιότερα και αφελείς θα έλεγα- απέναντι σε κάθε λαμόγιο και τυχοδιώκτη, είτε της πολιτικής, είτε γενικώτερα της κοινωνικής και επαγγελματικής ζωής του τόπου. Δίναμε στον καθένα από αυτούς και μία και δύο και τρεις ευκαιρίες..
Και αυτοί μας .."πηδούσανε στεγνά"..
Θα πρέπει να μάθουμε να τους αντιμετωπίζουμε με καχυποψία και να ζητάμε "εγγυήσεις", όπου είναι δυνατόν..Στους δε πολιτικούς να μην τρέχει κανείς από πίσω, αλλά να περιμένουμε να.. "δείξουν φως", τόσον στην προσωπική τους ζωή, όσον και στην πολιτική τους σταδιοδρομία..Και μετά να ξέρουν οτι η στήριξή μας είναι υπό αίρεση..
Θα πρέπει να διαγράψουμε από το "λεξιλόγιό μας" το "ό,τι δηλώσεις είσαι" και τα "συγνώμη έκανα λάθος και δεν θα το ξανακάνω" (ειδικά για τους πολιτικούς). Γιατί εάν συνεχίσουμε να τα δεχόμαστε, είμαστε άξιοι της μοίρας μας και δεν θα μας φταίει κανένας άλλος..
Εάν είχανε μούτρα οι πολιτικοί μας, ας είχανε βάλει στα σχολεία να μάθουν τα παιδιά την προσωπική ζωή του ΝΙΚΟΛΑΟΥ ΠΛΑΣΤΗΡΑ, ως Πρωθυπουργού της χώρας και ας μας πουν ΠΟΙΟΣ ΚΑΡΓΙΟΛΗΣ μέχρι σήμερα ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ (από τον μικρότερο μέχρι και τον μεγαλύτερο) τον έχει μιμηθεί στο ΕΝΑ ΔΕΚΑΤΟ..

_________________
Το αφεντικό..τον σκύλο του, ο σκύλος την γάτα και η γάτα..την ουρά της!!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
νεκροθάφτης



Συμμετάσχουν: 30 Μάϊ 12
Δημοσιεύσεις: 539

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 10, 2012 11:03 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Και μην βιαστείς να μου απαντήσεις για τον συγχωρημένο τον.."κουφό", γιατί τότε θα σε ρωτήσω για την βίλλα στην Πολιτεία..Και να μου πεις ,εάν μπορείς εσύ με ένα μισθό Πρωθυπουργού να την φτιάξεις, έχοντας να αντιμετωπίσεις βέβαια και τα λοιπά τρέχοντα έξοδα εκ της θέσεως σου..

_________________
Το αφεντικό..τον σκύλο του, ο σκύλος την γάτα και η γάτα..την ουρά της!!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
@ithinon@



Συμμετάσχουν: 12 Δεκ 09
Δημοσιεύσεις: 8629

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 06, 2013 12:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος


Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


_________________
ΟΠΑΠ: Ότι να 'ναι αρκεί να 'κονομανε (!!)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
@ithinon@



Συμμετάσχουν: 12 Δεκ 09
Δημοσιεύσεις: 8629

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 06, 2013 12:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος


_________________
ΟΠΑΠ: Ότι να 'ναι αρκεί να 'κονομανε (!!)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
@ithinon@



Συμμετάσχουν: 12 Δεκ 09
Δημοσιεύσεις: 8629

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 06, 2013 12:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Απεχθάνομαι τις συνομωσίες, Νεφελίμ και λοιπά. Οπου υπάρχει χρήμα δεν υπάρχουν συνομωσίες, Μπίλντεμπεργκ κι άλλα αφελή. Δεν ξυπνάνε κάποιοι και θέλουν το κακό μας, τα πάντα είναι το χρήμα. Υπάρχουν φυσικά σχέδια και τρόποι να βγάλει κάποιος λεφτά από το μηδέν (CDS) αλλά πρέπει να θέλει και το θύμα να είναι…θύμα. Νομίζω ότι έχω την κρίση, να βλέπω πίσω από τις λέξεις.
O ΓΑΠ κι ο Σόρος έχουν συναντηθεί πολλές φορές στο παρελθόν και δεν είναι κρυφό, ούτε σκευωρία.
Ο Σόρος διακινεί το 95% των CDS σε όλο τον κόσμο. (wall street journal, businessweek ) Ενας προσωπικός του φίλος, γίνεται Πρωθυπουργός σε μια χώρα, και μετά από 6 μήνες η χώρα αυτή μετατρέπεται στον Παράδεισο των CDS! Μιλάμε για τρελά δισεκατομμύρια! Οποιος είχε οποιάδήποτε εσωτερική πληροφόρηση, για το τί θα συμβεί σε αυτή τη χώρα, έβγαλε τεράστια ποσά, ποσά που αντιστοιχούν σε ΑΕΠ ολόκληρων κρατών!
Ποιά είναι η αυτή χώρα;
Στο Παράρτημα στο τέλος μπορείτε να δείτε το αναλυτικότατο ημερολόγιο της προδοσίας, που συνέταξε το dexiextrem.

ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΣ 2009

[UPDATE 05/10/2010]
Αποκαλύπτει στο βιβλίο του “Untermstrich” ο πρώην υπουργός οικονομικών Peer Steinbruck, ότι τον Ιανουάριο του 2009 συναντήθηκε με τον κ. Παπανδρέου όταν ήταν αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης στο Βερολίνο και αφού συζήτησαν για τα δημοσιονομικά και ειδικότερα για το έλλειμμα ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ του είπε ότι «πλέον δεν είναι σίγουρος εάν πραγματικά θέλει να κερδίσει τις εκλογές». Real.gr εδώ

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!



ΜΑΡΤΙΟΣ 2009

Ο Καραμανλής προσπαθεί να πάρει μέτρα, αλλά ο ΓΑΠ υποσκάπτει την προσπάθεια, δημιουργώντας αδιέξοδο! Από τον Αύγουστο 2009 μάλιστα, εκβιάζει με την Εκλογή Προέδρου!


ΑΠΡΙΛΙΟΣ 2009

[UPDATE 22/12/2010]

Η ΕΚΤ εντόπισε για πρώτη φορά συναλλαγή swap με ασυνήθεις όρους τον Απρίλιο του 2009, επτά μήνες πριν ξεσπάσει η ελληνική κρίση σύμφωνα με το σημείωμα της 3/3. Σύμφωνα, δε, με το Μπλούμπεργκ «είναι εντελώς αδιευκρίνιστο εάν τότε η ΕΚΤ έκανε κάτι για να διερευνήσει το θέμα περαιτέρω». Διευκρινίζεται πως η Ελλάδα προχώρησε σε ένα μεγάλο αριθμό ιδιωτικών και εκτός αγοράς συναλλαγών με swaps από το 2001 ως το 2007, σύμφωνα με έκθεση της Eurostat της 15/11.
Το Bloomberg News κατέθεσε αγωγή (στις 21/12/2010) εναντίον της ΕΚΤ, ζητώντας την δημοσιοποίηση εγγράφων που δείχνουν πως η Ελλάδα χρησιμοποίησε παράγωγα προκειμένου να αποκρύψει το δημόσιο έλλειμμά της με αποτέλεσμα να πυροδοτηθεί έτσι η κρίση κρατικών χρεών στην περιοχή.
Τα έγγραφα δείχνουν πως η Ελλάδα χρησιμοποίησε τα swaps για να αποκρύψει τον δανεισμό της, σύμφωνα με το συνημμένο εξώφυλλο της 3/3 στα δύο έγγραφα που περιήλθε στην κατοχή του Bloomberg News. Ο πρόεδρος της ΕΚΤ, Jean-Claude Trichet, παρακράτησε τα έγγραφα μετά την διάσωση των 110 δισ. ευρώ της Ελλάδας από τον μηχανισμό ΕΕ-ΔΝΤ!
Η αγωγή ζητά από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο στο Λουξεμβούργο να ανατρέψει την απόφαση της ΕΚΤ να μην αποκαλύψει δύο εσωτερικά έγγραφα που ετοιμάσθηκαν φέτος για το εξαμελές εκτελεστικό συμβούλιο της στη Φραγκφούρτη.

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!

κι εδώ Bloomberg Sues ECB to Force Disclosure of How Greece’s Swaps Hid Deficit

ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΣ 2009

Από τον Σεπτέμβριο του 2009 πριν τις εκλογές ο Προβόπουλος ενημερώνει τα κόμματα για το πρόβλημα του χρέους η είδηση στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ εδω:

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


Παρ’ όλα αυτά ο κ.Γ.Α.Παπανδρέου βάζει προεκλογικά το κάλπικο σύνθημα “Λεφτά Υπάρχουν” ! Υστεροβουλο; Ο νοών…
Το ΠΑΣΟΚ γνώριζε τη κατάσταση της οικονομίας πριν αναλάβει την εξουσία.
Στην Αρχή λοιδόρησαν, κατά την πάγια προπαγάνδα του ΠΑΣΟΚ, αλλά είχαμε κι άλλες δηλώσεις και μάλιστα μερικές μέρες μετά την ΔΕΘ!
Ο αρμόδιος Επίτροπος Οικονομικών και Νομισματικών Υποθέσεων κ. Αλμούνια, στις 14 Σεπτεμβρίου 2009 έκανε δημόσια ανακοίνωση, στην οποία επεσήμαινε τα ακόλουθα:
«Όλα τα κόμματα και οι πολιτικοί ηγέτες που συμμετέχουν στις εκλογές και είναι πιθανόν να αναλάβουν τα ηνία της χώρας μετά τις εκλογές, γνωρίζουν την κατάσταση. Η νέα ελληνική κυβέρνηση – όποια κι αν είναι αυτή – θα πρέπει να ενημερώσει στα τέλη Οκτωβρίου την Επιτροπή για την πολιτική που σκοπεύει να ακολουθήσει σε ό,τι αφορά τη μείωση του δημοσιονομικού ελλείμματος, ώστε το Νοέμβριο να προβούμε σε μια αξιολόγηση, προκειμένου να διακριβώσουμε κατά πόσον έχει ληφθεί αποτελεσματική δράση για την επίτευξη των στόχων για τη μείωση του ελλείμματος. Με βάση αυτή, θα λάβουμε στις αρχές του επόμενου χρόνου τις αναγκαίες αποφάσεις, ώστε να προχωρήσει η διαδικασία που προβλέπει το Σύμφωνο Σταθερότητας». ΠΗΓΗ Το βιβλίο του Γιάννη Παπαθανασίου “Με τη γλώσσα των αριθμών, Η αλήθεια για την οικονομία”

ΟΚΤΩΒΡΙΟΣ 2009

Τον Οκτώβριο 2009 αποφασίζουν να προσφύγει η χώρα στο Διεθνές Νομισματικά Ταμείο όπως δηλωνει ο υφυπουργός Σαχινίδης στον Δελαστίκ. Η είδηση στο ΕΘΝΟΣ εδω:

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


To βίντεο αποκάλυψη του κ.Σαχινίδη

Ομως, ούτε τα spread δικαιολογούσαν την προσφυγή, ούτε και το ίδιο το έλλειμα από μόνο του, την στιγμή που άλλες χώρες είναι σε χειρότερη μοίρα. Το ΠΑΣΟΚ είναι ανέτοιμο να αναλάβει την εξουσία και κράτος σταματάει να λειτουργεί, με τις “νέες ιδέες” του ΓΑΠ, βιογραφικά, συνεντεύξεις και συζητήσεις επί συζητήσεων με ειδικούς από το εξωτερικό. Δημόσιες υπηρεσίες είναι ακέφαλες για μήνες.
Πως θα πάνε την χώρα στο ΔΝΤ;
Η παραδοχή αυτή του κ.Σαχινίδη μας οδηγεί σε τρία ακόμη συμπεράσματα.
Πρώτον γιατί τόση σπουδή να πάμε στο ΔΝΤ όταν δεν μπορεί να δώσει πάνω από 30δις; Υπήρξε αντάλλαγμα ή άλλο όφελος που δεν το ξέρουμε;
Δευτερόν εξηγεί και δικαιολογεί την αντίδραση της κ.Μέρκελ! Την έφεραν προ τετελεσμένων. Πριν πάρουν μέτρα, πριν προσπαθήσουν να ορθοποδήσουν την Οικονομία, της πήγαν το πακέτο ΔΝΤ! Και μετά με υποκριτικό τρόπο για Οσκαρ μιλούσαν για την “δήθεν” απειλή στην προσφυγή στο ΔΝΤ αν δεν δώσει τα λέφτα η Ευρώπη!
Ο ΓΑΠ και οι Αμερικανοι συμβουλοι του ομως, γνωριζαν πολυ καλα οτι η αμφισβητηση του Μααστριχτ θα επισυρει την οργη και αντιδραση της Γερμανιας.
(1) Οι Γερμανοι εκαναν τα στραβα ματια σε αποκρυψεις στοιχειων απο χωρες που δεν τα εβγαζαν περα για να μη διαταραχθει η ευρωζωνη αλλα δεν θα ανεχονταν ανοιχτη αμφισβητηση της συνθηκης.
Η ανακοινωση μεγαλου ελλειμματος και η αρνηση να παρει μετρα ηταν αυτο ακριβως : ανοιχτη αμφισβητηση του Μααστριχτ και προκαλεσε την ελληνογερμανικη κριση.
(2) Οι αγορες που μεχρι τοτε υπεθεταν οτι πισω απο ολη την ευρωζωνη στεκεται η Γερμανια αναστατωθηκαν οταν ειδαν τη ρηξη Ελλαδος – Γερμανιας που σημαινε οτι δεν θα καλυπταν την Ελλαδα οι Γερμανοι.
Τρίτον και ποιο “υποπτο” ήταν η αιτιολόγηση της Προσφυγής! Η Ελλάδα πιεζόταν από την εξωτερική κρίση αλλά κι από το δικό της εσωτερικό χρέος, αλλά το εγχώριο τραπεζικό σύστημα κι η αγορά, παρά τις διαρθρωτικές αλλαγές που χρειαζόντουσταν, δεν αντιμετώπιζε πρόβληματα. Οι τραπεζικές επισφάλειες ήταν από τις χαμηλότερες στην Ευρώπη, οι τράπεζες εύρωστες ενώ και η αγορά ακινήτων μόνο “φούσκα” δεν μπορεί να χαρακτηριστεί, το αντίθετο οι Ελληνες όντας μετρημένοι , ήταν, κατά την συντριπτική πλειοψηφία τους, προσεκτικοί. Αντίθετα δηλαδή με τους Ισλανδούς όπου πτώχευσαν οι ίδιες οι Τράπεζες ή τους Ιρλανδούς που έσκασε η φούσκα στην Αγορά Ακινήτων και συμπαρέσυρε ολόκληρη την Χώρα! Ενώ οι μεν Ισλανδοί με δημοψήφισμα (98% !) έδιωξαν τους Πιστωτές τους, ενώ οι Ιρλανδοί έκαναν ο,τι μπορούσαν να αποφύγουν την εξωτερική βοήθεια, δανειζόμενοι με αστρονομικά επιτόκια μέχρι το θέρος του 2011 !
Παραδόξως η Ελληνική Κυβέρνηση αντί να προσπαθήσει να αποφύγει την πιέση των Αγορών έκανε το πάν να παρουσιάσει την Οικονομική Κατάσταση της Ελλάδος, ακόμη χειρότερη από ότι ήταν!
Θα μπορούσε δηλαδή είτε να κάνει απογραφή, και να δηλώσει έστω και μικροκομματικά, ότι παρέλαβε καμμένη γη, αλλά τουλάχιστον να έχει μια καθαρή εικόνα των οικονομικών της χώρας, είτε να απολύψει τις όποιες παρατυπίες, αν υπήρχαν, της προηγουμένης κυβέρνησης και να παρουσιάσει τις πραγματικές διαστάσεις των Αριθμών.
Εκανέ κάτι χειρότερο! Μαγείρεψε τα μεγέθη του Προυπολογισμού για να παρουσιάσει την όσο την δυνατόν χειρότερη εικόνα των Οικονομικών! Αυτό από μια κυβέρνηση που θέλει να σώσει την Χώρα! Εχουμε συνηθήσει στην Ελλάδα την μικροπολιτική, αλλά αυτό δεν στρεφόταν κατά την ΝΔ μόνο, αλλά κατά ολόκληρης της Χώρας!
Τι ακριβώς Εκαναν;
Πιο συγκεκριμένα το δημόσιο έλλειμα διογκώθηκε με τις εξής ενέργειες -
Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 προχώρησε σε επιστροφές φόρων ύψους 1,5 δισ. ευρώ, ενώ τις πάγωσε από τον Ιανουάριο. Ακόμη και στο πρώτο εννεάμηνο του 2010 και ενώ
προηγήθηκαν έντονες διαμαρτυρίες από το σύνολο του επιχειρηματικού κόσμου, οι επιστροφές φόρων υπολείπονταν κατά 200 εκατ. ευρώ περίπου, σε σχέση με το 2009.
Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 και μάλιστα τις τελευταίες ημέρες του έτους, πλήρωσε 1,2 δισ. ευρώ για χρέη νοσοκομείων, χωρίς να κάνει την αναγκαία διαπραγμάτευση
με τους προμηθευτές για να περιορίσει την οφειλή.
Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 αύξησε τις δαπάνες για εξοπλιστικά προγράμματα κατά 0,7 δισ. ευρώ.
Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 δαπάνησε 0,5 δισ. ευρώ για την πρώτη δόση του επιδόματος αλληλεγγύης.
Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 μετέθεσε για το 2010 την είσπραξη του ΕΤΑΚ που αναλογούσε στο 2009, ύψους 0,6 δισ. ευρώ.
Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 αύξησε κατά 0,2 δισ. τις δαπάνες για το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, σε σχέση με τις ήδη αυξημένες προβλέψεις του Προγράμματος Σταθερότητας. Την ίδια στιγμή, τα επίσημα στοιχεία δείχνουν, ότι στο 9μηνο Ιανουαρίου – Σεπτεμβρίου του 2010 περιέκοψε τις πληρωμές για το ΠΔΕ κατά 30,3% σε σχέση με το 2009, προκειμένου να εμφανίσει ότι το έλλειμμα μειώθηκε.
Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 κατήργησε τις ρυθμίσεις για τους ημιυπαίθριους (που επανέφερε αργότερα), την επιβολή φόρου στα λαχεία, το ξυστό και τα σκάφη αναψυχής (που επίσης επανέφερε αργότερα) χάνοντας έτσι έσοδα 2,2 δισ. ευρώ.
Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 αύξησε τις δαπάνες για οδοιπορικά, τις λειτουργικές δαπάνες και προμήθειες του Δημοσίου κατά 0,7 δισ. ευρώ επιπλέον των δαπανών που θα έκανε αν διατηρούσε το ρυθμό του πρώτου 9μήνου.
Η κυβέρνηση, το τελευταίο τρίμηνο του 2009 και ενώ κατηγορεί τη Νέα Δημοκρατία για δήθεν κατάρρευση του φοροεισπρακτικού μηχανισμού, .έχασε κυριολεκτικά κάθε έλεγχο στα έσοδα Η υστέρηση εσόδων στο 9μηνο Ιανουαρίου – Σεπτεμβρίου 2009 σε σχέση με το 2008 ήταν 1,1 δισ. ευρώ. Μόνο στο τελευταίο τρίμηνο του έτους ξεπέρασε τα 2 δισ. ευρώ, για να φθάσει στο σύνολο του έτους περίπου στα 3 δισ. ευρώ! Δηλαδή, στο τελευταίο τρίμηνο οι απώλειες εσόδων ήταν διπλάσιες από ό,τι στο 9μηνο που ήμασταν κυβέρνηση. Αν η κυβέρνηση κατάφερνε να διατηρήσει τις, έστω και μη ικανοποιητικές κατά το ΠΑΣΟΚ, επιδόσεις της ΝΔ στο διάστημα που είχε την ευθύνη, (αν για παράδειγμα δεν καθυστερούσε τρεις μήνες να τοποθετήσει γενικό γραμματέα στο υπουργείο Οικονομικών) τότε ο προϋπολογισμός θα είχε επιπλέον έσοδα 1,7 δισ. ευρώ.
ΠΗΓΗ Το βιβλίο του Γιάννη Παπαθανασίου “Με τη γλώσσα των αριθμών, Η αλήθεια για την οικονομία”

ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ 2009

Οι συμβουλές των Ειδικών ποιές ήταν;
Από τα γεγονότα μπορούμε να βγάλουμε τα συμπεράσματα μας. Ενας από τους συμβούλους ήταν κι ο Soros.
Την Παρασκευή 6 Νοεμβρίου ο Παπανδρέου δίνει την αφορμή στις αγορές να ξεκινήσουν την επίθεση κατά της Ελλάδας :
“…Για πρώτη φορά ο Γιώργος Παπανδρέου ως πρωθυπουργός έβαλε στο λεξιλόγιό του τη φράση «χρεωκοπία της οικονομίας» και το έκανε χθες κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης του υπουργικού συμβουλίου, υποστηρίζοντας ότι η κατάσταση που παρέλαβε η κυβέρνηση είναι χειρότερη από αυτήν που περιέγραφε η Ν.Δ…” Του Πάνου Σόκου
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ 6/11/2009
Στις 7/11/2009 Επισκέπτεται τον ΓΑΠ ο Σορος
Είδηση στην Καθημερινή εδώ kathimerini.gr κι εδώ tovima.gr
Τι συνέβη εκείνες τις ημέρες; Αρχισε το παιχνίδι! Οσοι γνώριζαν από την προηγούμενη μέρα πχ 5/11/2009 από εσωτερική πληροφόρηση ότι ο Πρωθυπουργός ή κάποιος από τους υπουργούς θα κάνει τέτοια δήλωση, αγόραζαν Ελληνικά Ομόλογα από την δευτερογεννή αγορά.
Την επόμενη πουλούσαν, κερδίζοντας δις πάνω στην Πλάτη μας!
Ξερετε κανέναν καλύτερο λαμόγιο από τον Σόρος; Μα τόσο τυχαίο πια;
Δείτε την πορεία των spread εκείνη την ημέρα :

ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΣ 2009

Στις 8 Δεκεμβρίου 2009 ο διεθνής οίκος αξιολόγησης Fitch Ratings προχωρά στην υποβάθ­μιση της πιστοληπτικής ικανότητας της Ελλάδας σε «ΒΒΒ+» από «Α-».
Στις 10 Δεκεμβρίου 2009, τρείς μέρες μετά, έγινε κάτι ακόμη χειρότερο: Η Τράπεζα της Ελλάδος αποφάσισε να μην επιβάλλονται κυρώσεις σε όποιον κερδοσκόπο δεν έδινε τα ομόλογα στον αγοραστή τους μετά τη λήξη των δέκα ημερών! Αρχισε το Σορτάρισμα!
Ειδηση στο ΑΝΤΙ εδώ :

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!



[UPDATE 13/7/2010]

Ερώτηση της Βάσω Παπανδρέου για το θέμα !
εδω :

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


Ακολούθησαν στα ΜΜΕ οι ακατανόητες, τότε, δηλώσεις των στελεχών ΠΑΣΟΚ του τύπου “δεν υπαρχει σάλιο”, “Τιτανικός”. Τα sread από 160 πριν τις εκλογές εκτοξεύονται!
Οπως στις 11 Δεκεμβρίου που είπε ότι είμαστε διεφθαρμένοι από την κορυφή ως τα νύχια! Θαυμάστε τον σε CNBC

ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΣ 2010
Παρά όμως την σπέκουλα του Πρωθυπουργού και το πόλεμο που έκανε εναντίων της ίδια του της χώρας (δεν εννοώ τις ΗΠΑ) το Ιανουάριο μπορέσαμε πάλι (!) να δανειστούμε, χωρίς εξωτερική βοήθεια!
Το μνημόνιο δεν ήταν αναπόφευκτο ούτε σε εκείνη τη δεδομένη χρονική στιγμή! Η Ελλάδα δεν είχε παρά να επαναλάβει τη διεργασία που οδήγησε στον επιτυχή δανεισμό 8 δις ευρώ, με προσφορά 25 (ναι, είκοσι πέντε!) δις ευρώ, την 25η Ιανουαρίου 2010.
Πέντε ημέρες μετά στις 30 Ιανουαρίου 2010 δίνει συνέντευξη στο Euronews και μας λέει διεφθαρμένους!

Πως δανειστήκαμε στις 25 Ιανουαρίου;
[UPDATE 15/9/2010]

Τι είχε συμβεί ακριβώς τότε;
Με την εγκληματική μετεκλογική αδράνεια της κυβέρνησης Παπανδρέου, να μην παίρνει μέτρα, παρά το υψηλό έλλειμμα (ας θυμηθούμε ξανά το «ξεκολλήστε» του Σαμαρά), η χώρα είχε φθάσει και τότε σε οριακό σημείο σχετικά με τη δυνατότητα δανεισμού της. Οι αγορές αμφισβητούσαν ανοικτά την πιστοληπτική μας ικανότητα. Το spread είχε πάρει για τα καλά την ανηφόρα.
Μπροστά σε αυτή την κατάσταση, ο Οργανισμός Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους, ήλθε σε συμφωνία με πέντε σημαντικές τράπεζες, τις οποίες όρισε (έναντι αδρής προμήθειας) αναδόχους της έκδοσης 5ετών ομολόγων, που προγραμμάτισε για τις 25 Ιανουαρίου, υπό τον όρο να εγγυηθούν την αγορά ενός ελαχίστου ποσού ομολόγων από τη δημοπρασία, ύψους 500 έως 600 εκατ. ευρώ η κάθε μία. Με δεδομένο ότι το Δημόσιο ζητούσε 3 με 5 δις από τη δημοπρασία, η εγγύηση που έδιναν οι ανάδοχοι εξασφάλιζε ουσιαστικά την επιτυχία της δημοπρασίας, προτού αυτή ξεκινήσει.
Η ίδια η παροχή εγγύησης από μεγάλες διεθνείς τράπεζες ήταν μια τέλεια ψήφος εμπιστοσύνης στο ότι δεν θα χρεοκοπούσε η οικονομία μας, που προκάλεσε μεγάλο αγοραστικό ενδιαφέρον και σε άλλους. Έτσι, από την αρχή της δημοπρασίας, και μέχρι τη λήξη της, το μεσημέρι της ίδιας ημέρας, τα ελληνικά ομόλογα είχαν γίνει ανάρπαστα. Σύνολο προσφορών: 25 δις! Σε μία ημέρα! Για μία μόνον δημοπρασία ομολόγων!
Με τεσσεράμιση τέτοιες δημοπρασίες καλύπταμε τα 110 δις, που «εξασφάλισε» (για τρία χρόνια και σε πολλές δόσεις) ο «εθνοσωτήρας» ΓΑΠ, υποθηκεύοντας το παρόν και το μέλλον της χώρας! (Η Ειδηση antinews.gr)

ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΣ 2010

Ξαναβγαίνει στην υψηλής ακροαματικότητας εκπομπή της Αμανπούρ στο CNN, μήπως και δεν το άκουσαν καλά αυτοί που μας δάνεισαν ! Μας εμπιστεύτηκαν τα λεφτά τους κι ο ΓΑΠ βγαίνει στο CNN και λέει ότι είμαστε ΚΛΕΦΤΕΣ ! ! ! ! !
Δείτε την συνέντευξη του !

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


Στις 19 Φεβρουαρίου ορίστηκε ως επικεφαλής του ΟΔΔΗΧ (Oργανισμός Διαχείρησης Δημοσίου Χρέους) ο Πέτρος Χριστοδούλου. Ποιός είναι αυτός; Ας διαβάσουμε τι γράφει η Le Monde
”Στην Ευρώπη, η Goldman Sachs προσλαμβάνει ισχυρούς για να εδραιώσουν την εξουσία της.
Ο Πέτρος Χριστοδούλου δεν ενδιαφέρεται για τα κομπλιμέντα από όπου και να προέρχονται αυτά. Από όταν ήταν έφηβος, αυτός ο πρώτος μαθητής της τάξης άκουγε τα καλύτερα για το πρόσωπο του. Στις 19 Φεβρουαρίου ορίστηκε ως επικεφαλής του ΟΔΔΗΧ και βρίσκεται σήμερα στην πρώτη γραμμή.
Ωστόσο, ο πρώην επικεφαλής της διαχείρισης διαθεσίμων της Τράπεζας της Εθνικής Τράπεζας βρίσκεται στο επίκεντρο της έρευνας, που διατάχθηκε από την FED, για τις συμβάσεις που υπογράφηκαν για το ελληνικό χρέος και σχετίζονται με την Goldman Sachs και άλλους οίκους.
Ο νεοϋρκέζικος οίκος φαίνεται ότι πληρωνόταν για την παροχή συμβουλευτικών υπηρεσιών στην ελληνική κυβέρνηση, κερδοσκοπώντας στο χρέος της χώρας…” (3) (Ανιχνεύσεις ΕΤ3)
ΑΠΡΙΛΙΟΣ 2010
Το Σάββατο 18 Απριλίου νωρίς το πρωί, όμως, δηλαδή τρεις μέρες πριν την έναρξη των συζητήσεων της ελληνικής κυβέρνησης με τους τοποτηρητές του ΔΝΤ (και τους Ευρωπαίους παρατρεχάμενους της Κομισιόν και της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας) φτάνει στην Αθήνα ο μετρ της θεσμοθετημένης παγκόσμιας κερδοσκοπίας Τζ. Σόρος. H είδηση ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ εδώ:

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!



ΜΑΙΟΣ 2010

Από τις 2 Μαρτίου λοιπόν, αποκαλύψαμε (σ.σ.olympia.gr) την κρυφή αναφορά της Goldman Sachs που περιέγραφε ξεκάθαρα τους λόγους για τους οποίους η Μέρκελ τηρούσε αυτή την σκληρή στάση έναντι της Ελλάδας. Ο σκοπός ήταν κάποια στιγμή μέσα στον Μάιο, να ενεργοποιηθεί το άρθρο 122 της συνθήκης της Λισσαβόνας ώστε να πληρώσουν ΟΛΑ τα μέλη της Ευρωζώνης (και αυτά εκτός Ευρώ) την διάσωση των PIGS. Μέσα στις δομές της ΕΕ, χωρίς καμμία συμμετοχή του ΔΝΤ.

Όντως, μέσα στον Μάιο, προαναγγέλεται η σύγκλιση του Ecofin. Αντί λοιπόν η Ελληνική κυβέρνηση να αναμένει τα αποτελέσματα της, όπως θα ήταν πρέπον και φυσιολογικό, ΦΕΡΝΕΙ ΑΡΟΝ ΑΡΟΝ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΓΙΑ ΨΗΦΙΣΗ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ 48 ΩΡΕΣ ΠΡΙΝ: Αποκάλυψη: Η Goldman Sachs γνώριζε την απόφαση του Ecofin. Γι’ αυτό “σκοτώθηκαν” να υπογράψουν το νομοσχέδιο του αίσχους μία ημέρα πριν!
Το μνημόνιο υπογράφηκε από την Ελληνική βουλή με μία πραξικοπηματική πράξη καταστρατήγησης του συντάγματος, χωρίς να απαιτηθεί η ενισχυμένη πλειοψηφία των 181 βουλευτών. Η μεθόδευση ολοκληρώθηκε 24 ώρες αργότερα ή αν θέλετε 24 ώρες ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΤΟΥ ECOFIN, η κυβέρνηση καταθέτει αιφνίδια ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ που δίνει υπεραρμοδιότητες στον Παπακωνσταντίνου! Τροπολογία σε νομοσχέδιο 24 ωρών: Καμμένος – Λαφαζάνης – Τζέκης: Πραξικοπηματική, εκποίηση Εθνικών δικαιωμάτων, νομοσχέδιο καραγκιοζιλίκι.
Η συνεδρίαση λοιπόν του Εcofin πραγματοποιείται και αποφασίζεται (όπως είχαμε αποκαλύψει μήνες πριν) η ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 122, που θέτει ασπίδα προστασίας σε ΟΛΕΣ ΤΗΣ ΧΩΡΕΣ ΤΗΣ ΕΕ, εκτός βέβαια από την Ελλάδα που εσκεμμένα απείχε αφού 48 ώρες πριν ΕΙΧΕ ΕΚΠΟΙΗΣΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ για να παραδοθεί στο ΔΝΤ.
Έρχονται λοιπόν σήμερα τα στοιχεία της ΕΚΤ και του ΔΝΤ που αποκαλύπτουν τα ακόλουθα:
ΕΚΤ – ενεργοποίηση του άρθρου 122 ΓΙΑ ΟΛΑ τα υπόλοιπα κράτη πλην της Ελλάδας. Δείτε τα στοιχεία του ΦΤΗΝΟΥ δανεισμού εδώ: Την ώρα που άλλες χώρες δανείζονται από την ΕΚΤ, εμείς πήγαμε στο στόμα του λύκου..
Την ίδια ώρα, η Ελλάδα δανείζεται με πολλαπλάσιο κόστος, ΑΠΟ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΠΗΓΕΣ!

[UPDATE 31/10/2010]
H αίχμη του δόρατος της κυβέρνησης,του ΛΑΟΣ και της κ.Μπακογιάννη για το κατεπείγον της ψήφισης του μνημονίου, ήταν ότι δεν θα είχαμε λεφτά να πληρωθούν οι μισθοί κι οι συντάξεις! Ουδέν ψευδέστερον !
Στον παρακάτω πίνακα απεικονίζονται οι υποχρεώσεις σε ομόλογα έκδοσης του Ελληνικού Δημοσίου με λήξη έως τα τέλη του 2013 καθώς και οι αντίστοιχες δόσεις από τόν «μηχανισμό στήριξης» :
Λήξη Ομολόγων από 01.05.2010 έως και 31.12.2013 και προγραμματισμός εκταμίευσης μηχανισμού στήριξης (ποσά σε δισεκ. €)
Έτος : Λήξεις ομολόγων / Δάνεια ΕΕ, ΕΚΤ & ΔΝΤ
2010 : 15,80 / 38,00
2011 : 31,30 / 40,00
2012 : 31,70 / 24,00
2013 : 24,90 / 8,00
Σύνολο : 103,70 / 110,00

Πηγή: Υπουργείο Οικονομικών (προσχέδιο προϋπολογισμού)

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


Ο Νίκος Μπογιόπουλος αναλύοντας το δάνειο των 110 δις, αποδεικνύει επίσης το οφθαλμοφανές (εδώ):

Αρα, η αλήθεια είναι η ακριβώς αντίθετη. Δεν είναι τα δάνεια που πληρώνου ν τους μισθούς και τις συντάξεις. Είναι οι (κομμένοι) μισθοί και οι (κομμ ένες) συντάξεις που πληρώνουν για τα δάνεια!
ΙΟΥΝΙΟΣ 2010
Στις 2 Ιουνίου 2010 γράφει το tvxs.gr
“…Αντιπαράθεση σημειώθηκε σήμερα στη Βουλή, μετά από αίτημα του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου ΝΔ, Κ. Μαρκόπουλου, ο οποίος, με αφορμή σχετική ερώτηση στη Βουλή του αναπληρωτή τομεάρχη Οικονομικών της ΝΔ, Χρ. Σταϊκούρα, ζήτησε να μάθει γιατί απορρίφθηκε πρόταση για φθηνό δανεισμό της χώρας.
Ο κ. Μαρκόπουλος ρώτησε αν αληθεύει ότι στις 11 Ιανουαρίου δέχθηκε επιστολή ο πρωθυπουργός της χώρας, από ένα fund του εξωτερικού, το Hayman Private Equity, για δανεισμό 7 δισ. με επιτόκιο 1,25%, και η υπουργός Οικονομίας, Λούκα Κατσέλη του απάντησε ότι δεν γνωρίζει τα στοιχεία, ούτε το συγκεκριμένο fund αλλά ότι «σε σοβαρά κράτη όπως η Ελλάδα υπάρχουν συγκεκριμένες διαδικασίες για δανεισμό κυρίως μέσω του ΟΔΔΗΧ».
Ο κ. Μαρκόπουλος κατέθεσε την επιστολή προς τον κ. Παπανδρέου και είπε ότι δέχθηκε πρόταση για δεκαετή δανεισμό 20 δισ. με το ίδιο επιτόκιο και υπεγράφη Μνημόνιο Κατανόησης (MoU) μεταξύ της Hayman Private Equity και του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου για αυτό το δανεισμό…” (εδώ tvxs)
Στις 4 Ιουνίου 2010 ο Σαμαράς φέρνει στην βουλή το θέμα για το τρόπο που επιτεθήκαν στην Ελλάδα μέσω των ομολόγων κι ο Παπανδρέου αρνείται να απαντήσει. Η είδηση εδω:

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


Σεπτέμβριος 2010
Αποκαλύπτει σε ομιλία του στην Νέα Υόρκη ότι ο πραγματικός σκοπός του μνημονίου είναι το ξεπούλημα της Χώρας!
…[...]…Το Δημόσιο διαθέτει ακίνητη περιουσία, η αξία της οποίας υπερβαίνει τα 270 δις – ποσό, που περίπου ισούται με το δημόσιο χρέος της χώρας. Τα ακίνητα αυτά παραμένουν, ως επί το πλείστον, ανεκμετάλλευτα. Για το λόγο αυτό, ξεκινούμε ένα φιλόδοξο πρόγραμμα, που εφαρμόζεται σε ένα ευρύτατο φάσμα τομέων, όπως μεταφορές, ενέργεια, τηλεπικοινωνίες, ακίνητα, ΔΕΚΟ και τράπεζες, μέσω απευθείας πώλησης, υπογραφής σύμβασης παραχώρησης, δημοσίου διαγωνισμού, ιδιωτικοποιήσεων, στρατηγικών συνεργασιών ή χρηματοοικονομικών εταιρειών συμμετοχικού κεφαλαίου – εταιρειών «holding». ..[...]…www.papandreou.gr
ΟΚΤΩΒΡΙΟΣ 2010
Ο Σόρος δίνει τα εύσημα στον κ.Παπακωνσταντίνου.

ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ 17/10/2010
Λίγα λόγια για το ΑΕΠ.

ΑΕΠ - Κατανομή 1990-2009 (κλικ μεγενθ.)
Αν δούμε και το ΑΕΠ του 2009, για παράδειγμα, είναι 240 δις. Ακόμη κι αν χρωστάμε 300 δις, δεν είμαστε και μπανανία! Ειμαστε πλούσια χώρα που έχουμε ένα πρόβλημα χρέους αλλά όχι Εσόδων ή δανεισμού! Ποιος ο λόγος για τον κύριο Παπανδρέου να γυρνάει την Ευρώπη και να επαιτεί για δανεισμό ως ανεργος; Γιατί αλλιώς σε αντιμετωπίζει μια Τράπεζα όταν έχεις λεφτά κι αλλιώς όταν είσαι στο δρόμο.
Στον προυπολογισμό του 2009, τα έσοδα ήταν 59 δις και τα έξοδα 67 δις, εκ των οποίων όμως τα 12 δις ήταν μόνο τόκοι. Αν κάναμε, τουλάχιστον, μόνο την διαπραγμάτευση αυτών των τόκων, χωρίς να δώσουμε την εντύπωση της χρεωκόπημενης χώρας δεν πήγαιναν τα σπρεντ στα 700 και θα είχαμε τον χρόνο να κάνουμε τις απαραίτητες τομές στα έξοδα μας.
Ενα αφελές επιχείρημα ήταν οτι δεν θα μπορούσαν να πληρώσουν τις συντάξεις, δι αυτό πήγαμε στο ΔΝΤ. Την στιγμή που η Ιρλανδία με έλλειμα 32% μπόρεσε να δανειστεί μέχρι τον Φεβρουάριο του 2010! Πως η ΓΑΠ κατάφερε να μείνει με τα ταμεία του Κράτους με υπόλοιπο μόνο για 19 ημέρες; Ανικανότητα;
Μα και τα ταμεία δεν σταμάτησαν σε μια μέρα να μην έχουν εισπράξεις. Ουτε η ΔΕΗ, ούτε η Εφορία. Ο μόνος τρόπος να μην έχει έσοδα το κράτος είναι να καταστραφή η Γη! Κι αυτό δεν έγινε. Ναι, είχαμε πρόβλημα διαχείρησης. Ναί, είχαμε προβλημα διαφθοράς (ΜΚΟ, C4I, Siemens) αλλά αυτό δεν δικαιολογεί το δανεισμο 110 δις! Και μάλιστα μέ αποπληρωμή μέσα σε 3 (τρια!) χρόνια! Ητοι 36,6δις τον χρόνο! Αν προσθέσουμε και τα “τρέχοντα” ομόλογα (πίνακας 1 ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ) των ετών 2014-2016 εχουμε τα εξής ποσά :
2014 : 36,60 + 26,97 = 63,57 δις
2015 : 36,60 + 16,05 = 52,26 δις
2016 : 36,60 + 5,82 = 42,42 δις
ΣΥΝΟΛΟΝ 158 δις
Δηλαδή περισσότερα από όλα τα έσοδα του κράτους! Ακόμη κι αυτά του 2009, πριν την ύφεση!

Πίνακας 1 ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΣ 2010

[UPDATE 23/12/2010]

Τις τελευταίες εβδομάδες, “ξύπνησαν” (Wink οι οικονομολόγοι του ΔΝΤ κι ο υπουργός κ.Παπακωνσταντίνου κι “αντελήφθησαν” το λάθος “υπολογισμό”, κι άρχισαν να μιλούν για “επιμήκυνση” του χρέους μέχρι το 2024!
Αντιλαμβανόμαστε, λοιπόν όλοι το πόσο επικίνδυνο παιχνίδι παίζει η κυβέρνηση, γιατί δεν νομίζω να μην γνώριζαν τι υπέγραφαν τον Μάιο, όταν μιλάμε για απλά μαθηματικά Α Δημοτικού! Εκτός αν πάσχουν από σύνδρομο Down και είναι λίγο (Wink αργοί!
Αν τελικά δεχτούν την επιμήκυνση οι Γερμανοί, τα τρία χρόνια της περιόδου χάριτος και τα δύο χρόνια αποπληρωμής αυξάνονται σε τέσσερα χρόνια περιόδου χάριτος και επτά χρόνια περιόδου αποπληρωμής (ethnos.gr).
Μιλάνε όμως για ένα “μικρό” αντίτιμο της “επιμήκυνσης! Από 0,1% έως 0,3%. Το “μικρό” αυτό αντίτιμο μεταφράζεται σε 40% με 60% δις ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΤΟΚΟΥΣ!
110 δις × 0.05 × 3 έτη = 16,50 δις τόκοι
110 δις × 0.053 × 10 έτη = 58,30 δις τόκοι (για ο,3% αυξηση)
Αλλά δεν αρκούν ΑΥΤΑ!
(o άνωθι τύπος είναι ο “μπακάλικος” γιατί δεν γνωρίζουμε τις πραγματικές ετήσιες δόσεις, οι “πραγματικοί” τόκοι υπολογίζονται με τον τύπο α(ν)=α*(1+τ)^ν δηλαδή 17,34 και 75,6Cool
ΟΧΙ! Θα χρειαστεί να δανειστούμε ΑΛΛΑ 80 δις ! ! ! !
Ακόμη κι κ.Παπακωνσταντίνου στο Δελτίο ειδήσεων του MEGA, παραδέχτηκε ότι θα δανειστούμε το 201-2015 άλλα 80 δις ! Σχεδόν άλλα τόσα από όσα πήραμε με το μνημόνιο! Κι άλλο χρέος, πάνω στο χρέος!

Η τελευταία κυβέρνηση της ΝΔ παρά τα όποια σκάνδαλα, φρόντιζε να δανειστεί από την αρχή του έτους για όλο τον χρόνο χωρίς να διασύρει την χώρα. Ενώ παράλληλα κατά την διάρκεια του έτους έδινε κίνητρα στη αγορά να κινηθεί. Για να θυμιθούμε την COSCO, Αγωγό, Επιδότηση Κλιματιστικών, Μειώσεις φόρου στην αγορά αυτοκινήτου κτλ. Δεν ήταν αρκετά, αλλά δεν ήταν και καταστροφικά.
Αυξησε το χρέος, αλλά έδινε ανάσα στην όποια κυβέρνηση να κάνει τις συμφωνίες χωρίς να φέρει ύφεση στην Αγορά. Για όσους αναρωτιούνται πως μπορεί να μειωθεί το έλλειμα χωρίς να έχουμε ύφεση, ας δουν εκεί στο ΠΑΣΟΚ πως το έκανε ο Σημίτης! Ασχετα με το που κατέληξαν τελικά τα λεφτά της ανάπτυξης.
‘Η λοιπόν η κυβέρνηση ήταν ανίκανη να χειριστεί την οικονομία, ή εκτελεί συμβόλαιο θανάτου της οικονομίας (ΔΝΤ) και των κατοίκων της χώρας (Εργασιακό, Ασφαλιστικό) και μετά θα “βρεί” τα λεφτά που όλοι οι άλλοι δεν βλέπουμε, εκτός από τον ΓΑΠ! Διαβάστε : εδώ το ΑΕΠ του 2009
Γιατί μείωση μισθών, και στον Ιδιωτικό τομέα;
Οσο για τα μέτρα που πήρε για να σώσει την οικονομία, ακόμη και πρωτοετής του οικονομικού, ξέρει ότι όσες περικοπες και να κάνει κάνει κάποιος δεν πρόκειται ποτέ να σωθεί, μειώνοντας τα έσοδα! Κι αυτό ακριβώς εκανε!
Αυξησε το ΦΠΑ και μάλιστα το αυξάνει άλλ0 10% (απο 21% στο 23%) μέσω τουριστικής περιόδου! Την μόνη ώρα που θα μπορούσε να σωθεί η Ελλάδα από τον Τουρισμό! Ενώ ετοιμάζει κι άλλη αύξηση σε προϊόντα του χαμηλό συντελεστή ύψους 20% (από 11% στο 13%) από το 2011, εν μέσω ύφεσης 4% τουλάχιστόν!
Γιατί ακόμη κι αν οικονομοτεχνικά θέλει με την μείωση μισθών να βοηθήσει το ισοζύγιο, μειώνοντας την αγοραστική δύναμη του πληθυσμού με ανάλογη μείωση εισαγωγών, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για την περικοπη των “εξαγωγων” (τουριστικό συνάλλαγμα).
Τυχαίο κι αυτό; Τι οικονομικά σπουδασε ο Παπακωνσταντίνου;
Αυτό που πρέπει να έχουμε κατά νου είναι ότι τα κόμματα ή οι εταιρείες δεν είναι αντίπαλοι αλλά σύμμαχοι στην ίδια καρέκλα, μπορεί στην βουλή να αντιπαλεύονται για την εξουσία, αλλά δεν επιτρέψουν σε κανέναν τρίτο να μπεί ανάμεσα τους. (διαβαστε : Τα μυστικά του βάλτου)
Αν πέσουν, λοιπόν, οι μισθοί στην Ελλάδα όλοι είναι κερδισμένοι!
Οι πολιτικοί θα έχουν εξαθλιωμένη πελατεία, οι κεφαλαιούχοι εργατικό δυναμικό, η μπουρζουαζία θα έχει τα “bonus”, βάλε και τους “χρήσιμους ηλίθιους” που το κάνουν για να σώσουν το “περιβάλλον” and the world goes around…
Όσο για το ερώτημα που μου θέτουν πολλοί “μα άμα υπάρχουν φτωχοί, ποιος θα αγοράζει;” η απάντηση είναι απλή, αυξάνουν τις τιμές! Οι άλλοι να πεθάνουν (βλ.λ.Γουατεμάλα), μια οικονομιά για να αναπτυχθεί καπιταλιστικά χρειάζεται μόνον το 40% με 60% του πλυθυσμού! Οι άλλοι (συνταξιούχοι, άνεργοι, άεργοι κτλ) είναι “περιττό” λίπος.
Δείτε ένα παράδειγμα:
Είχα να παίξω ΛΟΤΤΟ πολλά χρόνια και την Πρωτοχρονιά (31/21/2010) ανακάλυψα ότι ακρίβυνε από 0,15Ε σε 0,50Ε το έψαξα
Έχουμε λοιπόν μέχρι το 2008 παιζόντουσαν κατά μέσο όρο 3.357.490 στήλες με 0,15Ε, από το 2009 παίζονται 1.241.752 στήλες με 0,50Ε άρα έχουμε
2008 : 3.357.490 x 0,15 = 503.623,50E/κλήρωση
2010 : 1.241.752 x 0,50 = 620.876,00E/κλήρωση
Δηλαδή με λιγότερα “έξοδα” περισσότερα κέρδη. Αν κάνουμε με την αντίστοιχη λογική, μια αύξηση πχ στην ΔΕΗ, θα μας ενδιέφερε αν κοβόταν το ρεύμα σε 900.000 νοικοκυριά;


Η ζημιά που θα προκληθεί από αυτή την επιλογή του θα ισοδυναμεί με την Μικραστιατική καταστροφη που 1.2εκ έμειναν άστεγοι!

Οσο για αναπτυξιακό σχέδιο ραντεβού το 2012…

ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΣ 2011

[UPDATE 3/1/2011]

Τα spread 9 μήνες μετά το “σωτήριο” μνημόνιο είναι στις 1000 !!! μονάδες!


Η είδηση εδω : Προβληματισμός για τη «μαύρη τρύπα» στα έσοδα
Στις 14/01/2011 σχεδόν εννέα (9) μήνες μετά τον μηχανισμό διάσωσης της Ελληνική Οικονομίας κι ενώ η Κυβέρνηση έχει ακολουθήσει το πρόγραμμα και τις διαρθρωτικές αλλαγές κατά γράμμα, ο γνωστός οίκος αξιολόγησης πιστοληπτικής ικανότητας προχώρησε, όπως είχε προειδοποιήσει, σε υποβάθμιση της αξιολόγησης της ελληνικής οικονομίας κατά μία βαθμίδα στο “ΒΒ+”, από ”BBB-” προηγουμένως.
Ο διεθνής οίκος υποβάθμισε επίσης το βραχυπρόθεσμο rating της Ελλάδα σε “B”, από F2″ πριν, ενώ αφαίρεσε τις αξιολογήσεις από το καθεστώς παρακολούθησης με πιθανές αρνητικές συνέπειες Οι προοπτικές των αξιολογήσεων παραμένουν αρνητικές.
Ετσι, με το νέο χαστούκι η αξιολόγηση των ελληνικών ομολόγων διολισθαίνει σε επίπεδο “junk” από τα προηγούμενα επίπεδα «investment», δηλαδή τα χαρτιά είναι… παλιόχαρτα και καλύτερα να πεταχτούν στα σκουπίδια.
Και που πήγε όλη αυτή η προσπάθεια της χώρας τόσους μήνες; Τι έγιναν οι περικοπές δεκάδων δις ευρώ και γιατί είναι για τα… μπάζα η οικονομική πολιτική της κυβέρνησης;
Μα καλά το Μνημόνιο δεν υπογράφτηκε για να σωθούμε, να μπούμε σε τάξη, η οικονομία να ισχυροποιηθεί και τα ομόλογα να γίνουν πάλι αξιόπιστα;
Γιατί λοιπόν οι διεθνείς οίκοι μας υποβαθμίζουν; (ολόκληρη η Είδηση

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


Φεβρουάριος 2011
ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΠΛΕΟΝ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΜΟΥ που ξεκίνησε στις 7 Ιουλίου 2010 ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ Στραους-Καν!
Ένα άγνωστο παρασκήνιο αποκαλύπτει η εφημερίδα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ με αφορμή τo περιεχόμενο γαλλικού ντοκιμαντέρ για τον Ντομινίκ Στρος-Καν.
Σύμφωνα με το ρεποτάζ της εφημερίδας ο πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου είχε ζητήσει την παρέμβαση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου στην Ελλάδα από τις αρχές Δεκεμβρίου του 2009, ούτε δύο μήνες αφότου ανέλαβε τη διακυβέρνηση της χώρας, ενώ δημοσίως απέρριπτε κατηγορηματικά ένα τέτοιο ενδεχόμενο.
Αυτό αποκαλύπτει ο επικεφαλής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου Ντομινίκ Στρος-Καν σε ντοκιμαντέρ του γαλλικού καναλιού Canal+ που θα μεταδοθεί τον επόμενο μήνα.

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


Μαρτιος – Απρίλιος 2011 – Συμπεράσματα
Το μεσημέρι της Δευτέρας 4/4/2011 ο διεθνούς φήμης επενδυτής, κερδοσκόπος, γεράκι της αγοράς, επέστρεψε στο κατώφλι του πρωθυπουργικού γραφείου στη Βουλή. Πραγματοποίησε μίας ώρας κατ’ ιδίαν συνάντηση με τον Γιώργο Παπανδρέου, προς το τέλος της οποίας όμως στη συζήτηση προστέθηκε και το δεξί χέρι του πρωθυπουργού, Γιώργος Παπακωνσταντίνου. Eφ.ΑΔΕΣΜΕΥΤΟΣ
Επέστρεψε λοιπόν για να σκυλεύσει το πτώμα της Ελλάδας που αυτό με την κυβέρνηση οδήγησαν σε ένα αργό κι επώδυνο θάνατο.
Το μνημόνιο, πέτυχε τον σκοπό του. Οι μισθοί κι αγορά καταρρέουν, το ίδιο κι η περιουσία του Ελληνικού λαού, είτε είναι γη, είτε ΔΕΚΟ. Οπως έκαναν άπειρες φορές θα υφαρπάξουν τον πλούτο της χώρας χωρίς να δώσουν δεκάρα τσακιστή!
Για παράδειγμα η ΔΕΗ, η πιο κερδοφόρος Ελληνική Εταιρεία με περιουσία (μαζί με την ακίνητη) πολλών δις €, θα ξεπουλήθει με απλό εικονικό αντίτιμο. Δηλαδή να σβήσουν από ένα λογαριασμό έναν αριθμό που αντιστοιχεί σε κάποιο από το υποθετικό και τεχνητώς διογκωμένο “χρέος” μας. Λεφτά πάντως δεν θα δώσουν. Το ίδιο θα ισχύσει και στις άλλες εταιρείες. Ισως για τα προσχήματα να δώσουν προσφορά στην “χρηματιστηριακή αξία” των εταιρειών, που έχουν φροντίσει ήδη να ρίξουν σε αστεία μεγέθη.
Το μνημόνιο πέτυχε τον σκοπό του! Οδήγησε στην ύφεση, όπως κι ο ίδιος ο Σόρος μας είχε πεί και τα πάντα μπορούν να πωληθούν για ψίχουλα.
Οπώς μας ενημέρωσε κι η εφημερίδα ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
“…Ο Μίλτος Καμπουρίδης όχι μόνο έχει σταδιοδρομήσει δίπλα στους μεγαλύτερους ιέρακες της διεθνούς κερδοσκοπίας αλλά ευτύχησε να καλοπαντρευτεί (σύζυγος της Μαρίνας Βερνίκου, της εφοπλιστικής οικογένειας), καθώς και να αποκαταστήσει την αδελφή του με γόνο κραταιάς πολιτικής οικογένειας. Της φαμίλιας Μητσοτάκη.
Η αδερφή του κ. Κάλλια Καμπουρίδου, στις 15 Ιουλίου 2006 ήλθε εις γάμου κοινωνία με τον Κώστα Μπακογιάννη, γιο της Ντόρας Μπακογιάννη.
Ποιος είναι ο κ.Καμπουρίδης;
“…Στο βιογραφικό σημείωμα που έχει αναρτηθεί στην ιστοσελίδα της εταιρίας Dolphin Capital Investors (http://www.dolphincp.com/index.cfm?page=1156) σεμνύνεται ότι πριν από το δικό του εγχείρημα ήταν ιδρυτικός εταίρος της εταιρίας Soros Real Estate Partners – SREP. Ο κ. Καμπουρίδης υπερηφανεύεται ότι κατά τη διάρκεια της θητείας του στην εταιρία του Ουγγροεβραίου φίλου τού Γιώργου Παπανδρέου, η εταιρία του Σόρος «συγκέντρωσε επενδυτικό κεφάλαιο ύψους ενός δισεκατομμυρίου δολαρίων και πραγματοποίησε μια σειρά από σύνθετες συναλλαγές ακινήτων στη Δυτική Ευρώπη και την Ιαπωνία».
Στην ακριβώς επόμενη παράγραφο του κειμένου διαβάζουμε ότι ο κ. Σόρος είχε αναθέσει στον κ. Καμπουρίδη την αρμοδιότητα της ανάπτυξης επενδυτικής στρατηγικής στη Νοτιοανατολική Ευρώπη. Όλως τυχαίως, η Ελλάδα βρίσκεται ακριβώς σ’ αυτό το σημείο του παγκόσμιου χάρτη και σήμερα ένεκα χρέους πρέπει να «πουλήσει». Σύμφωνα δε με πληροφορίες της «δημοκρατίας», ο κ. Σόρος τη Δευτέρα 4 Απριλίου θα βρίσκεται στην Ελλάδα…”
Το μνημόνιο λοιπόν πέτυχε τον πρώτο στόχο του, και τώρα ετοιμαζόμαστε για τον δεύτερο το ξεπούλημα.
Εμείς εδώ είμαστε για να κάνουμε ότι μπορούμε για να το ανατρέψουμε.
Καλή Λευτεριά στην Πατρίδα μας!
Οποιος έχει κι άλλα κομμάτια του παζλ παρακαλώ να μου τα στείλει.
Σχετικό βίντεο:
O Soros μας εξηγεί πως μας έκλεψε, και πως θα μας Χρεωκοπήσει!!!!

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


Σχετικά Αρθρα:

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


Χ.Γιανναράς : Τι σημαίνει «ολίγιστος» [update]
ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ
(1) Eνα κομματι του παζλ ειναι η διεγερση της Γερμανιας.Επειδη η συνθηκη του Μααστριχτ δεν εχει αναλυθει επαρκως στην Ελλαδα ο κοσμος δεν ξερει λεπτομερειες και δεν ξερει οτι η Γερμανια τη θεωρει ζωτικο εθνικο συμφερον. Επι χρονια τα προοδευτικα παπαγαλακια αναφερονται σε αυτην ως “συνθηκη των τραπεζιτων” παραγνωριζοντας οτι ηταν απαιτηση της Γερμανιας ως ΚΡΑΤΟΥΣ για να δεχθει την καταργηση του μαρκου.
(2) Από σχόλιο φίλου στο

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


(3) Le Monde : En Europe, Goldman Sachs recrute des hommes de pouvoir pour asseoir le sien
LE MONDE | 01.03.10 | 14h13 • Mis à jour le 01.03.10 | 14h13
Londres Correspondant
es compliments, Petros Christodoulou affecte de s’en moquer d’où qu’ils viennent. Depuis son adolescence, ce premier de la classe a l’habitude d’entendre dire le plus grand bien de sa personne. Nommé le 19 février à la tête de l’organisme de la gestion de la dette publique grecque, il est aujourd’hui aux premiers rangs.
Reste que l’ancien responsable des marchés de la National Bank of Greece (NBG) est au coeur de l’enquête, annoncée le 25 février par la banque centrale des Etats-Unis (Fed), sur les contrats relatifs à la dette grecque liant la banque d’affaires américaine Goldman Sachs, et d’autres sociétés, au gouvernement d’Athènes.

σ.σ.Υποκλίνομαι στην εργασία του dexiextrem.

ΟΙ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΟΥ AΠ’ ΤΟ «ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ» ΟΔΗΓΗΣΑΝ ΣΤΑ ΔΕΣΜΑ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟ



Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!


_________________
ΟΠΑΠ: Ότι να 'ναι αρκεί να 'κονομανε (!!)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    Απ'την αλανα του Δελτα στο VIP του Belmont Αρχική σελίδα -> Πολιτική Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias

Abuse - Αναφορά παραβίασης - Οροι χρήσης υπηρεσίας.
Powered by forumup.us Δωρεάν forum, Δημιουργήστε το δικό σας φόρουμ δωρεάν! Created by Hyarbor & Qooqoa

Page generation time: 0.818